其实，很多所谓合并式功放并非“合并式”，只是一台后级+音量+输入而已。大家怎么看？
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[35 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
14-9-24 17:56
以前试过电位器调整音量接有源监听音箱，有张单簧管录音按键声劈劈啪啪，多少影响了听音乐。
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[34 楼] MagicPI
[泡菜]
14-9-24 17:43
一丝不狗 发表于 2014-9-24 17:25 恩。。。怎么说呢。。。。 如果你的收音头额定输出确定就是200mv的话，那确实是属于不太“正常”的设计。（额定输出值，不是说听音乐时就一定要一直输出这样的数值啊）这个和业界普遍的2V标准要相差1个数量级了，和5mv的MM输出值也才40倍而已，不到2个数量级。要知道MM可是需要再增加一级放大的。 因为即使是有源前级，增益也是固定的，极少有可调增益的前级。所以你这台收音头，如果接在有源前级上，音量旋钮也是必须开到很大很大才能用。如果不是这样的话，听2V的CD的时候简直就没法调音量了，9点钟可能就要拆楼了。 这个只能说是这台收音头的输出设计太不符合规范，有点高不成低不就。 我的意思前面也说了，我不吹捧无源前级，因为很明显，无源前级要好声需要的前提条件不少。 本帖最后由 MagicPI 于 2014-9-24 17:58 编辑 |
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[33 楼] 一丝不狗
[老坛泡菜]
14-9-24 17:25
MagicPI 发表于 2014-09-24 15:39 我自己也搞过无源前级玩。我的一个收音座输出正常只在200mv。拧到头也没多大声音。听cd也要至少把音量开到三点。且不论阻抗的问题，从通用的角度来说无源前级也是有其在幅度上的匹配问题。 本帖由安卓客户端发布 |
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[32 楼] MagicPI
[泡菜]
14-9-24 16:46
fumac 发表于 2014-9-24 16:26 1，同意。 2，3，不总是同意。稍讲究点的厂家，筛选一下，小音量做到平衡也不难，我机器的极小音量就没问题。金嗓子在这几年开发出所谓的AAVA电子音量之前用的也同样是蓝壳ALPS。NAIM在顶级机上也是用的ALPS蓝壳，最近几年在中低档机上有用电子音量，其实是因为没空间布置旋钮。至于寿命，几个月fumac是说夸张了，呵呵，这个是用年来算的。当然了，优良设计的电子音量理论肯定比碳膜好，只是碳膜并非那么差。 4，不同意。如果是同样的后级和喇叭，那么无论是有源前级还是无源前级，出来的信号强度（电压幅度）都必须是一样的，否则音量都会不同，没可比性。既然是同样的电压幅度，那么抗外界小信号干扰的能力是一样的。至于单端还是XLR, 无源也可以XLR的。 总的来说，我觉得在合并机内，由于是厂家整体设计考量，所以无源有源没什么关系，这里并不能成为好坏的标准。 如果是分体机，初看上去无源的好处多多，但是这个是要有很多前提条件的。 1，音源信号强度要够，这个一般都没问题。 2，阻抗要匹配。 3，可能还有一个高频衰减问题，无源前级用的信号线必须是低容抗并且尽可能缩短。否则会起到一个分频器的作用衰减高音。 本帖最后由 MagicPI 于 2014-9-24 16:55 编辑  |
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[31 楼] fumac
[陈年泡菜]
14-9-24 16:31
无敌大橙子 发表于 2014-9-24 14:53 持这样的观点的，属于所见即所听到的原始性逻辑。 |
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[30 楼] fumac
[陈年泡菜]
14-9-24 16:29
Bohnenkaffee 发表于 2014-9-24 15:21 对的，合并机唯一要做的事情就是怎么偷工减料而已。 |
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[29 楼] fumac
[陈年泡菜]
14-9-24 16:26
Huchiz 发表于 2014-9-24 16:14 我说说这个玩意的设计吧。 这样的前级有几个问题 1.串扰很大，大概分离度只有60-80db左右，我测试过很多这样的电位器。 这样的分离度，后面弄个单声道后级完全是多此一举。 单声道的设计为的就是分离度高。 2.碳膜电位器寿命很短很短，等着几个月后出现的各种噪音吧 3.碳膜电位器左右不一致很严重，音量越小的时候越严重。 这就是我们完全取消用电位器的原因。 4.从信号分配上，无缘前级可以放在合并机内部，而不应该单独放在外面 因为衰减之后的信号很弱，经过一条长线后很容易感染噪音 特别是这种单端设计，交流声很容易串进来 所有认为前级可有可无的观点都是因为没有充分了解信号分配的结果 前级需要有放大，我在多个帖子详细的分析过。 本帖最后由 fumac 于 2014-9-24 16:27 编辑 |
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[28 楼] Huchiz
[陈年泡菜]
14-9-24 16:14
fumac 发表于 2014-9-24 16:09 还真是，原厂搭配的是这台小后级，还是单声道的。  |
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[27 楼] fumac
[陈年泡菜]
14-9-24 16:09
Huchiz 发表于 2014-9-24 16:05 无缘前级搭配自己的系统没问题 但是缺乏通用性 我的前级比后级更受欢迎 因为很多朋友玩有源音箱， 发现没前级还真不行。 于是迫不得已快乐地上个前级 本帖最后由 fumac 于 2014-9-24 16:12 编辑 |
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[26 楼] Huchiz
[陈年泡菜]
14-9-24 16:05
fumac 发表于 2014-9-24 15:56 不是给驸马唱反调。我找到一台新西兰Perreaux产的所谓无源前级SXP2，定价要500美元, 属于这个厂的低端系列，其他功放产品其实定位更高，也有更高系列的有源前级产品，比如SM6。（图中左边那台，右边是一台唱放） 这说明也是有发烧友认同无源前级的？  |
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[25 楼] fumac
[陈年泡菜]
14-9-24 15:56
无敌大橙子 发表于 2014-9-24 14:53 这个是被无数发烧友证明的谬论 |
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[24 楼] 欢乐英雄
[陈年泡菜]
14-9-24 15:53
Copaster 发表于 2014-9-24 13:41 正解！  |
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[23 楼] Copaster
[老坛泡菜]
14-9-24 15:41
无敌大橙子 发表于 2014-09-24 14:01 我不知道你有没有特指某些型号的CD，但是一般CD并不是这样设计的。 一般的CD机，在解码和滤波电路之后，只有一个输出缓冲级，尽管其等效输出阻抗只有几十欧甚至更低（通过负反馈获得的），但是输出对管的静态工作电流不到10mA，因此在1Vrms的条件下，后级的输入阻抗至少要达到1K，最好能达到10K，才能避免CD机的输出级因为限流产生失真。 相对应地，CD机自带的耳机输出端口，因为另外增加了一个放大级，倒是可以给出更大的输出电压和电流。 本帖由 iPhone 5 (GSM CDMA) 客户端发布 |
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[22 楼] MagicPI
[泡菜]
14-9-24 15:39
一丝不狗 发表于 2014-9-24 15:28 "你觉得能喂饱后级么？"  你以为听音乐是给雷达供电吗？一直要喂饱后级的？ |
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[21 楼] qipe
[资深泡菜]
14-9-24 15:36
音响与摄影，照片是需要后期PS润色的，音响如果没有前级会显得平淡，前级起了一个调音润音色的作用，这也就是为什么稍好的前级要几万元的道理。
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[20 楼] 一丝不狗
[老坛泡菜]
14-9-24 15:28
无敌大橙子 发表于 2014-9-24 14:01 后级的满幅输入电平一般在1-2Vrms， CD机虽说有2V左右的输出， 但那是0dB极端情况， 绝大多数情况下平均也就几百mV吧， 你觉得能喂饱后级么？阻抗匹配是一方面， 你总得插入一个电位器吧， 你插个10K电位器进去， 这时候对于后级来说， 前级输出阻抗就不是数十欧了。 就我的感觉来说， 前级的放大和缓冲是必须的， 缺了没法听， 收放起伏的感觉会差很远。 |
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[19 楼] qipe
[资深泡菜]
14-9-24 15:23
不同品牌、型号的前级有不同的音色，前级也起了匹配音色的作用。
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[18 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
14-9-24 15:21
可能是后级设计成可以较好配合输入设备阻抗，合并总是偷工减料的。
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[17 楼] james3721
[泡菜]
14-9-24 15:16
MagicPI 发表于 2014-9-24 11:05 前级从功能上讲主要是音量控制（包括EQ），和输入信号源选择，当然为了保证音质，必须注意阻抗匹配、信噪比之类的问题。 如果能满足以上的要求，有源无源关系不大。反正是多一级放大，就多些失真。 |
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[16 楼] qipe
[资深泡菜]
14-9-24 15:04
无敌大橙子 发表于 2014-9-24 14:53 我曾经与你一样的看法，直通最简洁，失真最少，原汁原味。 有过几个功放。合并功放有一个直通开关，当直通的时候音质并不动听。前后级功放，当不用前级直通的时候，同样感觉。 本帖最后由 qipe 于 2014-9-24 15:08 编辑 |
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[15 楼] 无敌大橙子
[泡菜]
14-9-24 14:53
前级再好，也没有直通好。 本帖最后由 无敌大橙子 于 2014-9-24 14:53 编辑 |
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[14 楼] 无敌大橙子
[泡菜]
14-9-24 14:52
qipe 发表于 2014-9-24 14:33 例如，一个150W输出的放大机，与CD机连接时，音量旋钮旋到最大，就得输出150W。 这是常规，也是规则。商品放大机，就是这个生产标准。 实际上，你用得着150W的功率吗？所以，可以把前级去掉，让增益变小些。 不过，去掉前级，只适合通常的家庭听音。所以，设计师还是按照常规设计前级的。不过，无源前级的存在，说明有比常规更合理的东西存在着。 只是，我们要清楚：拿掉前级是非常发烧的专业做法。 |
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[13 楼] fumac
[陈年泡菜]
14-9-24 14:41
qipe 发表于 2014-9-24 14:33  对，我就是傻瓜，前级比后级还贵 |
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[12 楼] qipe
[资深泡菜]
14-9-24 14:33
无敌大橙子 发表于 2014-9-24 14:01 那为什么要前级呢？音响设计师都是傻瓜？好的前级的价格几乎与后级不相上下。 |
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[11 楼] Huchiz
[陈年泡菜]
14-9-24 14:17
@驸马来讲课吧。
我用过的几台合并机，LINN那台是有前级的，不过限于档次只是一个多功能IC芯片，包括高低音调平衡调节前级放大全是这个IC解决，不好意思具体型号忘了。MYRYAD那台没有前级，原厂明确介绍说信号过了音量后只经过一个薄膜电容就进入主放大了，电路板上看上去那么多零件其实很多都是稳压。还用过一台5i和LZ题图类似。另外一台TEAC参考500是有前级的，一块比较大的板子。很早的一台先锋A400忘了，貌似是没有。 本帖最后由 Huchiz 于 2014-9-24 14:22 编辑  |
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[10 楼] 无敌大橙子
[泡菜]
14-9-24 14:16
谈谈“阻抗匹配”的问题吧！
放大电路的内部设计，晶体管与晶体管之间，是有阻抗匹配问题的，以免前面的能量后面不吸收，以使得增益最大化。 晶体管功放与喇叭，没有阻抗匹配。原因很简单：放大器输出阻抗零点几欧姆，如何与喇叭“阻抗匹配”？只要喇叭阻抗不至于过小，晶体管输出电流不至于过大，就不会烧掉晶体管，“阻抗”就是匹配的。 音源与放大器，原则上也有阻抗匹配，两者阻抗相等，例如音源输出阻抗100Ω，放大器输入阻抗也是100欧姆，两者匹配，整体增益最大。 不过，这是以前的说法。为什么？以前三极管是宝贝，很贵，让阻抗匹配，就能少用晶体管。 以前判断一个收音机的档次，就是看有一个三极管，5管机、6管机、7管机，就是这个意思。 现在，三极管很便宜，集成电路里面的三极管更便宜，就能把音源的输出级做一个电流放大级，输出阻抗做得很小。功放可以专门做一个输入隔离级，把功放的输入阻抗做得非常大，使得后面的电压放大级不对音源索取电流。 因此，音源与功放已经完全不存在阻抗匹配的问题。任何一个音源，都能轻松完美地与放大器进行“阻抗匹配”。 换个角度说，其实也是任何音源与功放是“阻抗不匹配”的。 个人观点，不对请指出。 本帖最后由 无敌大橙子 于 2014-9-24 14:19 编辑 |
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[9 楼] 无敌大橙子
[泡菜]
14-9-24 14:01
qipe 发表于 2014-9-24 13:53 CD机的输出，负载能力非常强，甚至能带动数十欧姆的负载， 功放的输入阻抗往往高达100KΩ 两者之间没有任何阻抗匹配的问题 |
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[8 楼] 最终幻想8
[泡菜]
14-9-24 14:00
Copaster 发表于 2014-9-24 13:41 qipe 发表于 2014-9-24 13:53 这两位是高手。。。。。。 |
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[7 楼] qipe
[资深泡菜]
14-9-24 13:53
无敌大橙子 发表于 2014-9-24 13:34 非也，一台前后级的功放，如果把前级卸了CD直通后级，听感明显降低。前级在CD与后级中间起了阻抗匹配，声压匹配的作用。 |
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[6 楼] Copaster
[老坛泡菜]
14-9-24 13:41
前级主要用于阻抗匹配，而不是电压放大。
音源的输出阻抗有可能是按600欧设计的，如果没有前级缓冲，音量控制器不容易工作在预定状态。 常规后级电压增益有26-30dB，足以把0dB的输入推到10瓦以上的输出。 本帖由 iPhone 5 (GSM CDMA) 客户端发布 |
