色影无忌

在全幅无反的时代，用EM1继续战斗（大图杀猫）
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[69 楼] 钉螺 [泡菜]
15-1-13 14:36
秦岭深处 发表于 2015-1-13 08:57
工作原因现在主要是用佳能的全幅机器，手里这好几台还好没有什么跑焦的问题，但现在单反的AF精度我是不大能受得了，大部分都是用MF，几支镜头变焦都是L头，定焦都是蔡司的ZE，L头最准了锐度细节还是可以，只是比蔡头干涩，颜色也稍差一点，边缘质量几个新头还是可以接受，DPP里加点镜头校正也就能弥补过来，总体来说佳能系统在全幅里算实力最强的，不过体积庞大和镜头成像左右不匀的问题是始终存在的，用好了还不错，工作之余主要用M4/3了，图个轻松轻便，成像还能接受，抛开景深的因素，主要的区别是M4/3因为底子小，信噪比不够高，锐度和细节不差，但层次过渡方面还不够好，画面稍显干涩，由于过渡平滑一些，全幅的片子后期空间稍大一些，这应该是成像方面和全幅最大的区别。要玩全幅我建议就只有佳能的还值得玩一下了。

前面的都同意，最后一句不敢苟同，我觉得应该分开而论！
如果喜欢旅游风景，大法是不二之选，现在大法不但有风景机A7R、原配的FE1635，还可以转接各家的超广，拍风景没有几个人会计较手动对焦吧？至于干活、做生意，推荐佳能我没意见；打鸟的话貌似是尼康强一点哦！
[68 楼] 银翼 [老坛泡菜]
15-1-13 09:09
pcer 发表于 2015-1-12 22:12
好久不见。

很早之前短暂用过5D2和一些镜头，说实话，没有太大的震撼，全幅带来的改善没有想象中那么大，L镜的锐度不如43的很多镜头（也可能因为佳能更爱跑焦），边缘下降也比较厉害，所以还一度很欣赏奥巴的垂直入射理论。不过这一转眼又好多年过去了，也不玩单反了，但依然还是时不时会对全幅长草，有机会我再搞来玩一玩，解毒的最好办法就是拥有它。


入C门从胶片时代就开始了所以家中常备全幅论画质单反还是比M43好很多很多，低ISO细腻高ISO噪点控制好，M43就是好玩，转接各种头方便，拍视频也不心疼。
[67 楼] 秦岭深处 [资深泡菜]
15-1-13 08:57
pcer 发表于 2015-1-12 22:12
好久不见。

很早之前短暂用过5D2和一些镜头，说实话，没有太大的震撼，全幅带来的改善没有想象中那么大，L镜的锐度不如43的很多镜头（也可能因为佳能更爱跑焦），边缘下降也比较厉害，所以还一度很欣赏奥巴的垂直入射理论。不过这一转眼又好多年过去了，也不玩单反了，但依然还是时不时会对全幅长草，有机会我再搞来玩一玩，解毒的最好办法就是拥有它。

工作原因现在主要是用佳能的全幅机器，手里这好几台还好没有什么跑焦的问题，但现在单反的AF精度我是不大能受得了，大部分都是用MF，几支镜头变焦都是L头，定焦都是蔡司的ZE，L头最准了锐度细节还是可以，只是比蔡头干涩，颜色也稍差一点，边缘质量几个新头还是可以接受，DPP里加点镜头校正也就能弥补过来，总体来说佳能系统在全幅里算实力最强的，不过体积庞大和镜头成像左右不匀的问题是始终存在的，用好了还不错，工作之余主要用M4/3了，图个轻松轻便，成像还能接受，抛开景深的因素，主要的区别是M4/3因为底子小，信噪比不够高，锐度和细节不差，但层次过渡方面还不够好，画面稍显干涩，由于过渡平滑一些，全幅的片子后期空间稍大一些，这应该是成像方面和全幅最大的区别。要玩全幅我建议就只有佳能的还值得玩一下了。
[66 楼] pcer [泡菜]
15-1-12 22:12
秦岭深处 发表于 2015-1-12 09:02
因为给索尼做过培训的原因，用过一段A7,全幅成像是比M4/3好一些，但A7是全幅里画质最弱的，SONY在RAW层面就给了很大程度的涂抹，出来片子细节降了很多，而且系统原因，整体边角质量非常差，包括上索蔡也没法改变，所以综合考虑A7很难比EM1这套有什么明显优势，无非就是景深容易浅一点，镜头也很难选择。


好久不见。

很早之前短暂用过5D2和一些镜头，说实话，没有太大的震撼，全幅带来的改善没有想象中那么大，L镜的锐度不如43的很多镜头（也可能因为佳能更爱跑焦），边缘下降也比较厉害，所以还一度很欣赏奥巴的垂直入射理论。不过这一转眼又好多年过去了，也不玩单反了，但依然还是时不时会对全幅长草，有机会我再搞来玩一玩，解毒的最好办法就是拥有它。
[65 楼] 秦岭深处 [资深泡菜]
15-1-12 09:02
pcer 发表于 2015-1-6 10:11
全幅和M43画质上的真实差距，我一直很关心，A7和一些镜头的体积已经开始进入到我接受的范围了，如果画质真提升很多，我倒是愿意试试。有同场景实拍对比么？ 如你说的全幅2470 F4+高一档ISO PK M43 1240 F2.8。 有机会我自己也测试一下。

因为给索尼做过培训的原因，用过一段A7,全幅成像是比M4/3好一些，但A7是全幅里画质最弱的，SONY在RAW层面就给了很大程度的涂抹，出来片子细节降了很多，而且系统原因，整体边角质量非常差，包括上索蔡也没法改变，所以综合考虑A7很难比EM1这套有什么明显优势，无非就是景深容易浅一点，镜头也很难选择。
[64 楼] pcer [泡菜]
15-1-7 11:00
hh9300 发表于 2015-1-6 20:59
哈哈，全副，m43，用过了心里就有数啦，继续保留m43。我是来看一群草泥马的。


不用胶片机之后,就没用过全幅了,所以一直对全幅长草. 我入m43是2009年，当时全幅确实傻大黑粗而且价格不便宜。这么多年下来，对m43倒是很满意，但是器材党总是端着碗里的看着锅里的。
[63 楼] 染白 [泡菜]
15-1-7 06:54
xajhlwh 发表于 2015-01-06 01:19
12-40便宜是因为有拆机头。话说全幅机上24-70 F4就可以抵M43 12-40 F2.8了，ISO高一档，画质还是比M43强不少。...
你是比镜头价格呢，怎么又带上机身优势了？全幅传感器的优势是包含在镜头的6000多块钱里给你的么？抨击传感器尺寸就认了，现在总是喜欢抹黑M43镜头素质。从等效光圈到价钱，没完没了。你要这么比你好歹说整个系统啊，单比镜头价钱，加上默认机身大底优势。结论就是M43机身画质烂，镜头比全幅还贵。M43用户都是人傻钱多么？
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[62 楼] le37 [泡菜]
15-1-7 00:27
電子產品都隨著科技不斷進步，所以不可能永遠都跟上步伐的。
選擇適合的自己的，就是勝利
[61 楼] hh9300 [泡菜]
15-1-6 20:59
哈哈，全副，m43，用过了心里就有数啦，继续保留m43。我是来看一群草泥马的。
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[60 楼] lyf771007 [泡菜]
15-1-6 19:05
我也是选择em1，没有选择a7，主要是很多时候浅景深是种劣势，比如我可以在餐馆里用f1.8拍摄美食，但是全副估计要f4以上，否则会虚的一塌糊涂，还有近距离抓拍小动物，高速快门加上大一点的景深正是我需要的。我不喜欢拍猫或者狗，一只眼睛清晰一只眼睛模糊。所以最终选择em1，当然单反我也有，6d和d7100，但是平常用得最多的还是em1和gm1，em1的操控真的太舒服了。机身做工材质都是一流，抚摸党必备啊哈哈。
[59 楼] LIx2NG [泡菜]
15-1-6 15:42
楼主你知道厉害了吧。你好好的在这儿用着EM1唱着歌，突然就来了一帮外面山里的麻匪把你围住要跟你谈谈心。
他们贴出各种图各种分析，无非是为了证明长枪比短枪好，他们的选择是好的，你的选择是愚蠢的。
[58 楼] perako [泡菜]
15-1-6 15:35
xajhlwh 发表于 2015-1-6 15:28
没有说M43就不轻便，而是没有拉开距离，你出门跨个A7+2470也没有比EM5+1240不方便吧，甚至包包的大小都差不多。EM1和GM1都不说了，是M43的两个极端。EM5+7-14+25+40-150+I40出门：A7+16-35+55+70-200+I40出门，重量、包的大小都差不多

照这么说的话，拿5D3+1635f4+50 1.4+小小白+600EX拿的包也差不多了，非要带这么多器材出门，无论哪家都不可能拉开差距
我个人习惯就是带个变焦或者两三个定焦出门，这种情况下才能体现体积优势
[57 楼] xajhlwh [泡菜]
15-1-6 15:28
perako 发表于 2015-1-6 15:19
变焦不好说，至少牛定和GM1组合玩的人还是很多的，不要想当然
还有就是老是说em1不比a7轻便的，你们眼中是不是也只有40150这个头了？至少和fe70200焦段相同的35100体积要小太多了吧？1235和1240也比FE2470轻便吧？DG25也比FE55轻便吧？唯一的便携头FE35 2.8也比17 1.8要大吧？
没有说M43就不轻便，而是没有拉开距离，你出门跨个A7+2470也没有比EM5+1240不方便吧，甚至包包的大小都差不多。EM1和GM1都不说了，是M43的两个极端。EM5+7-14+25+40-150+I40出门：A7+16-35+55+70-200+I40出门，重量、包的大小都差不多
[56 楼] xajhlwh [泡菜]
15-1-6 15:21
pcer 发表于 2015-1-6 13:29
这个对比太不严谨了：
1. 焦段不一样
2. 景深不一样
3. 两个镜头价格差10倍？
4. 两个机身像素不一样，100%的细节自然不一样

建议同焦段同等级镜头，用相同的景深和曝光，拍摄同一画面，然后都缩到相同的尺寸再对比。
是不严谨，松下25 1.4已经卖了。原来在手上时没有入A7，和适马19比了下，细节难说好多少，所以出掉了。不过同样场景按以前的经验，用25 1.4的画质好不了什么。至于景深，M43的19 F4基本全景深了，采样点还在焦平面上。说到镜头价格，适马ART镜头是出名的高性价比，至少在锐度上，拿M43任何镜头比也不会多差吧，代表一下25 1.4应该可以。像素不一样，100%细节肯定是不一样的，不过这也正是用户的实际情况是不是？没有谁买A7来缩到1600万用不是？
[55 楼] perako [泡菜]
15-1-6 15:19
xajhlwh 发表于 2015-1-6 15:12
一是玩到牛头的基本上不会用GM1了，二是GM1才是和全幅走差异化竞争的，不会放一起比。

变焦不好说，至少牛定和GM1组合玩的人还是很多的，不要想当然
还有就是老是说em1不比a7轻便的，你们眼中是不是也只有40150这个头了？至少和fe70200焦段相同的35100体积要小太多了吧？1235和1240也比FE2470轻便吧？DG25也比FE55轻便吧？唯一的便携头FE35 2.8也比17 1.8要大吧？
[54 楼] xajhlwh [泡菜]
15-1-6 15:12
perako 发表于 2015-1-6 12:44
GM1被你吃了么……
我觉得貌似在很多人眼里，m43只有一个em1
一是玩到牛头的基本上不会用GM1了，二是GM1才是和全幅走差异化竞争的，不会放一起比。
[53 楼] pcer [泡菜]
15-1-6 13:29
xajhlwh 发表于 2015-1-6 11:36
不严谨对比，A7+55 1.8对比EM5+19 2.8，站的位置差不多，但镜头视角有差距，光照很好，空气不错。先上全图缩到渣的拼图


这个对比太不严谨了：
1. 焦段不一样
2. 景深不一样
3. 两个镜头价格差10倍？
4. 两个机身像素不一样，100%的细节自然不一样

建议同焦段同等级镜头，用相同的景深和曝光，拍摄同一画面，然后都缩到相同的尺寸再对比。
[52 楼] caichongzi [泡菜]
15-1-6 13:18
EM1是好机器，搭配1240也是不错的选择，楼主拍得真心不错，学习了
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[51 楼] liujx7212 [泡菜]
15-1-6 12:53
拍得真棒，膜拜一下。
话说如今光纤宽带普及了，甭再说啥“杀猫”杀狗的。
[50 楼] perako [泡菜]
15-1-6 12:48
全幅无反的时代现在还没有到来，毕竟目前只有大法一家有而已，而且除了画质，其他方面并不成熟
我觉得作为一个专业级的摄影器材，良好的用户体验比100%看大图要重要的多，在这点上大法还有很长的路要走
[49 楼] perako [泡菜]
15-1-6 12:44
xajhlwh 发表于 2015-1-6 11:39
不错，M43现在没落就是在价格和体积上没有和全幅无反拉开明显差距。

GM1被你吃了么……
我觉得貌似在很多人眼里，m43只有一个em1
[48 楼] xajhlwh [泡菜]
15-1-6 11:52
pcer 发表于 2015-1-6 10:11
全幅和M43画质上的真实差距，我一直很关心，A7和一些镜头的体积已经开始进入到我接受的范围了，如果画质真提升很多，我倒是愿意试试。有同场景实拍对比么？ 如你说的全幅2470 F4+高一档ISO PK M43 1240 F2.8。 有机会我自己也测试一下。
近似场景100%看图桌面截屏
[47 楼] LIx2NG [泡菜]
15-1-6 11:49
xajhlwh 发表于 2015-1-6 11:39
不错，M43现在没落就是在价格和体积上没有和全幅无反拉开明显差距。


“愿意携带使用”这跟个人用途和使用方式关系很大。可以是M43也可以是A7，买家自行选择。没必要争执。A7和M43比像质有意思吗？A7也一样有短板。常来无忌混的不可能不清楚这两个系统的幅面差别和系统特点。需要说教吗？
[46 楼] xajhlwh [泡菜]
15-1-6 11:39
LIx2NG 发表于 2015-1-6 11:30
“满足”是个伪概念。只要代价可以接受，永远都会想着更好的。

以前只强调金钱代价，总说“买你买得起的最贵的”，无数人被忽悠上了船，后来发现这些最贵的因为体积重量的原因使用率太低了。现在应该说“买你愿意经常携带经常使用的，性能像质最佳的相机和镜头”。
不错，M43现在没落就是在价格和体积上没有和全幅无反拉开明显差距。
[45 楼] xajhlwh [泡菜]
15-1-6 11:37
pcer 发表于 2015-1-6 10:11
全幅和M43画质上的真实差距，我一直很关心，A7和一些镜头的体积已经开始进入到我接受的范围了，如果画质真提升很多，我倒是愿意试试。有同场景实拍对比么？ 如你说的全幅2470 F4+高一档ISO PK M43 1240 F2.8。 有机会我自己也测试一下。
这个是近视范围A7 100%截图，都是用光影压缩到85%
制造商 : SONY
型号 : ILCE-7
光圈 : f/11.0
曝光时间 : 1/200
ISO感光度 : 100
焦距 : 55mm
[44 楼] xajhlwh [泡菜]
15-1-6 11:36
pcer 发表于 2015-1-6 10:11
全幅和M43画质上的真实差距，我一直很关心，A7和一些镜头的体积已经开始进入到我接受的范围了，如果画质真提升很多，我倒是愿意试试。有同场景实拍对比么？ 如你说的全幅2470 F4+高一档ISO PK M43 1240 F2.8。 有机会我自己也测试一下。
这个是EM5的100%放大截图
制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP.
型号 : E-M5
光圈 : f/4.0
曝光时间 : 1/2500
ISO感光度 : 200
焦距 : 19mm
[43 楼] xajhlwh [泡菜]
15-1-6 11:36
pcer 发表于 2015-1-6 10:11
全幅和M43画质上的真实差距，我一直很关心，A7和一些镜头的体积已经开始进入到我接受的范围了，如果画质真提升很多，我倒是愿意试试。有同场景实拍对比么？ 如你说的全幅2470 F4+高一档ISO PK M43 1240 F2.8。 有机会我自己也测试一下。
不严谨对比，A7+55 1.8对比EM5+19 2.8，站的位置差不多，但镜头视角有差距，光照很好，空气不错。先上全图缩到渣的拼图
制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP.
型号 : E-M5
光圈 : f/4.0
曝光时间 : 1/2500
ISO感光度 : 200
焦距 : 19mm
[42 楼] LIx2NG [泡菜]
15-1-6 11:30
xajhlwh 发表于 2015-1-6 11:01
“最重要的是相机后面的头”，每次讲这句话，你不烦吗？头是一样的头，大师用手机也可以拍，但同样的片子，同样的大师，用全幅拍的更好。全幅也提供了更多的可能性，当然如果你的拍摄范围可以用M43 100%满足，就M43。问题在于M43往往不能满足


“满足”是个伪概念。只要代价可以接受，永远都会想着更好的。

以前只强调金钱代价，总说“买你买得起的最贵的”，无数人被忽悠上了船，后来发现这些最贵的因为体积重量的原因使用率太低了。现在应该说“买你愿意经常携带经常使用的，性能像质最佳的相机和镜头”。
[41 楼] xajhlwh [泡菜]
15-1-6 11:01
asyzxy 发表于 2015-1-6 10:02
为什么还在讲虚化？光圈2.8就是2.8,4就是4，至于画质，用M43的人真的会在乎极致的画质和虚化么？如果在乎，就不应该留在M43!
其实，摄影，最重要的是相机后面的头！么见高手们即使拿个手机都能拍出意义深远的，富含主题的照片么？
“最重要的是相机后面的头”，每次讲这句话，你不烦吗？头是一样的头，大师用手机也可以拍，但同样的片子，同样的大师，用全幅拍的更好。全幅也提供了更多的可能性，当然如果你的拍摄范围可以用M43 100%满足，就M43。问题在于M43往往不能满足
[40 楼] pcer [泡菜]
15-1-6 10:39
asyzxy 发表于 2015-1-6 10:02
为什么还在讲虚化？光圈2.8就是2.8,4就是4，至于画质，用M43的人真的会在乎极致的画质和虚化么？如果在乎，就不应该留在M43!
其实，摄影，最重要的是相机后面的头！么见高手们即使拿个手机都能拍出意义深远的，富含主题的照片么？


是这样的，相机前面和后面都比相机本身重要的多，但是既然是讨论器材，就该撇开这两个因素，就器材论器材。 花同样的代价获得更好的器材，何乐不为？  

目前全幅系统价格已经降到接近甚至低于m43旗舰了，体积也接近，所以说即便是m43铁杆，也会关注A7的。  我的疑问是A7真的比较好么？ 评价相机只看画质？先不说镜头群配套的问题，这个明年应该可以逐步解决。就我在店里试用的感受，整体的拍摄感受EM1优于A7， 包括对焦，EVF, 手感和操控.  EM1+1240的三防对我也是很需要的功能。这一切都会影响拍摄的效率和成功率，这也是为什么需要有更高级的机身（全幅单反里，旗舰和入门级的差别主要也不在画质上）。对于拍片多的人，有没有一部让你随心所欲拍摄的器材很重要。 当然，过程都是为了结果，最终得出片也是很关键的。这点我不是太清楚，理论上全幅画质肯定好于m43，但实战中究竟好多少，会不会影响到最终出片质量，值不值得为这个差距换门，我还在研究，欢迎大伙上同场景对比照。

至于虚化，这个看题材，有时候需要景深大点，有时候需要景深小点。总体上，景深太大很容易解决（缩光圈，有时需要提高ISO），景深不够浅就无能为力了。