色影无忌

传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，(续)
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[1 楼] 润普 [资深泡菜]
16-6-17 23:26
大师的话
使用黑白两色和所有灰阶色调时，我可以全神贯注在人物的影像密度、态度和眼神，完全不受色彩干扰。不过，这是理想状态，与现实还是有所差距。观看黑白影像时虽不会被色彩左右，影像却会穿透内心；当在心中消化影像传递的讯息后，不知不觉间就会赋予影像色彩；即便它是黑白的。黑白影像内蕴的色彩感被观者吸收，而为观者所拥有。我发觉这种力量真的很惊人、这也是为什么我毫不犹豫就想用黑白色调向大自然致敬、以这种方式拍摄大自然，对我来说是呈现其格调、衬托其尊贵最好的方法、
                                                                                                           《重回大地》----塞巴斯蒂安。萨尔加多

买第一台相机到现在42年了，开始是玩儿黑白照相，最近回过头再看还是玩儿黑白照相，可见没有多大出息，而且还就是喜欢通过自己的暗房工艺制作照片，那就没出息得大发了，
唐山于兄原本有个帖子是谈论相关主题的，可惜他不愿涉身江湖，闭关潜心修炼，那俺就只好开个场子，与各位喜爱制作黑白银盐照片的同好交流、切磋，吵架（但不准涉及人身攻击和污言秽语）也欢迎，
这是个技术性的帖子，与此无关的器材炫耀还是免了，具体照片的制作流程都可以探讨，从最初的胶片拍摄、冲洗到印相、放大，均在交流之列，最好有照片图像，
只要初始文件是底片的图片都可以交流，也没有画幅大小区分，135、120、大画幅都欢迎，可以选择翻拍或扫描做成数码文件，
如果是花絮或器材介绍，可以是数码相机拍摄，但请数据不要大于256k，谢谢，

先上拙作，抛砖引玉，

本帖最后由 润普 于 2015-5-8 08:52 编辑

制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP.
型号 : E-PL2
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 200
焦距 : 45mm
[2504 楼] 值班管理员 [版主]
16-12-22 21:04
该主题超过2500个回帖，已被系统自动关闭！

系统自动新开的主题为：传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，(续)（续）

时间：2016-12-22 21:04
[2503 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-12-22 21:04
咋回事？本楼看是2500，可黑白论坛说2498。
[2502 楼] george747 [泡菜]
16-12-22 21:03
润普 发表于 2016-12-22 20:40
新加坡这边，俺看到富士的数码相机拍摄，打印出激光胶片，经过冲洗得到8x10中间负片，再用福马相纸印照片，调子可以通过印相光源做各种调整，这回是拿在手上的纸片，喷墨的中间负片和照片还没见到，
国内也有,以前我也贴过一张输出在柯达45底上的中间片,胶片拍摄,转电子文件,PS合成,再输出45彩负及彩正,我用来放大广告灯箱片,1米见外,效果很好.这还是在20年前的事.那时输出的已经很好了
[2501 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-12-22 20:59
3期收关帖，抢到啦！ 本帖最后由 虎朋狗友 于 2016-12-22 21:00 编辑

[2500 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-12-22 20:58
润普 发表于 2016-12-22 20:50
eBay 里放大机都不多，还贼老重，运输也是个事儿呀，看见好东西，不能到手，心急呀，
是阿，那台狄维亚504DS加了400美元运费，还是本国内。
[2499 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-22 20:50
虎朋狗友 发表于 2016-12-22 18:40
新品是很贵。eBay两年前出过一台只有1000美元，还不到一台莱卡IIc.


eBay 里放大机都不多，还贼老重，运输也是个事儿呀，看见好东西，不能到手，心急呀，
[2498 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-22 20:40
george747 发表于 2016-12-22 20:20
呵呵,明白了,把能用于传统印相,放的传统银盐中间片和用于另类印相的喷墨中间片混为一谈.
在这传统楼中倒真沒见过一张能用于传统印相,放大的喷墨中间片.沒人愿溜溜吧.
世界也无奇不有,文盲想为大众扫盲,这免费到是唯一亮点.


新加坡这边，俺看到富士的数码相机拍摄，打印出激光胶片，经过冲洗得到8x10中间负片，再用福马相纸印照片，调子可以通过印相光源做各种调整，这回是拿在手上的纸片，喷墨的中间负片和照片还没见到，
[2497 楼] george747 [泡菜]
16-12-22 20:20
shenshenshen 发表于 2016-12-22 17:24
现在不是兴混淆概念吗。
既然打印中间底，何不打印黑白纸上，更省事。
PS能模拟很多传统印的调子。一起调好打印出来嘛。有专门讲解这样玩的一本书，英国人写的。不会调的，没资格说打印的事。
省的中间底脱裤子放屁一回了。数码出片的，都得看PS功力。这个是躲不开的。
即便一个翻拍后的PS。频幕上差的远的也是很多。PS手艺和眼光的差别就知道了吧。
呵呵,明白了,把能用于传统印相,放的传统银盐中间片和用于另类印相的喷墨中间片混为一谈.
在这传统楼中倒真沒见过一张能用于传统印相,放大的喷墨中间片.沒人愿溜溜吧.
世界也无奇不有,文盲想为大众扫盲,这免费到是唯一亮点.
[2496 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-12-22 19:52
照文三 发表于 2016-12-22 19:39
恐怕不行吧。LCD如果像电脑的屏幕一样，就是一片麻点。用手机拍一张电脑屏幕，上面都是纹路。
行的。商业用的Fuji Frontier, Noritsu彩扩机用的都是LCD投影屏，只是分辩率非常高。放出的片子用放大镜都看不到点子。早年的电脑显示器只有72dpi, 后来升级到96，再到如今苹果的视网膜屏263，细腻程度的改进略见一斑。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2016-12-22 20:00 编辑

[2495 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-22 19:45
润普 发表于 2016-12-22 17:21
这话说的前后矛盾哈，不想置办传统暗房的，在相纸上接触印相。如果不做铂金和碳转印，还是得进暗房呀，这么大的中间底，还得有更大点儿的晒箱，不然就用放大机光源喽，

拍成数码片子在电脑里边看呀，要放多大就多大呗，


您还别说，电脑里观片，或在平板/手机上观片，也是一个形式。不见得非要落在纸上。

印相箱怎么也比放大机占地方小吧，光源的话，有个灯泡还不就行了。
[2494 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-22 19:39
虎朋狗友 发表于 2016-12-22 17:56
还有一种玩儿法这里好像没人提过。将调整好的数码文件（数码机拍的或扫描胶片）用狄维亚504DS放大机投影在传统银盐纸上，再经显停定得到纸片。它的LCD投影屏只有1千7百万像素，出11x14可以达到300dpi以上，再大的片子就要降低分辩率。


恐怕不行吧。LCD如果像电脑的屏幕一样，就是一片麻点。用手机拍一张电脑屏幕，上面都是纹路。
[2493 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-12-22 18:40
润普 发表于 2016-12-22 18:08
站着说话不腰疼哈，这楼里有狄维亚504DS放大机的举手，艾玛，没有一个耶
新品是很贵。eBay两年前出过一台只有1000美元，还不到一台莱卡IIc.
[2492 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-22 18:08
虎朋狗友 发表于 2016-12-22 17:56
还有一种玩儿法这里好像没人提过。将调整好的数码文件（数码机拍的或扫描胶片）用狄维亚504DS放大机投影在传统银盐纸上，再经显停定得到纸片。它的LCD投影屏只有1千7百万像素，出11x14可以达到300dpi以上，再大的片子就要降低分辩率。


站着说话不腰疼哈，这楼里有狄维亚504DS放大机的举手，艾玛，没有一个耶，

shenshenshen 发表于 2016-12-22 17:24
现在不是兴混淆概念吗。
既然打印中间底，何不打印黑白纸上，更省事。
PS能模拟很多传统印的调子。一起调好打印出来嘛。有专门讲解这样玩的一本书，英国人写的。不会调的，没资格说打印的事。
省的中间底脱裤子放屁一回了。数码出片的，都得看PS功力。这个是躲不开的。
即便一个翻拍后的PS。频幕上差的远的也是很多。PS手艺和眼光的差别就知道了吧。


你说的打印在黑白纸上，是放大纸还是激光打印纸，有这个工艺吗，
[2491 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-12-22 17:56
还有一种玩儿法这里好像没人提过。将调整好的数码文件（数码机拍的或扫描胶片）用狄维亚504DS放大机投影在传统银盐纸上，再经显停定得到纸片。它的LCD投影屏只有1千7百万像素，出11x14可以达到300dpi以上，再大的片子就要降低分辩率。
[2490 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-22 17:24
george747 发表于 2016-12-22 08:40
呵呵,用喷墨打中间底的不怱悠好,说什么?那只能用于另类艺术,您老让它上放大机?不是难为它吗?
要上放大机的中间底,只有输出传统胶片,那是绝对能上放大机.
不过,除了商业用,很少玩中间底的愿花这个钱
现在不是兴混淆概念吗。
既然打印中间底，何不打印黑白纸上，更省事。
PS能模拟很多传统印的调子。一起调好打印出来嘛。有专门讲解这样玩的一本书，英国人写的。不会调的，没资格说打印的事。
省的中间底脱裤子放屁一回了。数码出片的，都得看PS功力。这个是躲不开的。
即便一个翻拍后的PS。频幕上差的远的也是很多。PS手艺和眼光的差别就知道了吧。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-22 17:35 编辑

[2489 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-22 17:21
照文三 发表于 2016-12-22 17:01
对于不想置办传统暗房的玩家，如果有了打印机，就可以制作中间底，然后在相纸上接触印相。甚至可以印成铂金的或碳转印的。


这话说的前后矛盾哈，不想置办传统暗房的，在相纸上接触印相。如果不做铂金和碳转印，还是得进暗房呀，这么大的中间底，还得有更大点儿的晒箱，不然就用放大机光源喽，

照文三 发表于 2016-12-22 17:08
人家说的是放大镜头的比拼。我那微单就用了一个星期就一直放防潮箱里睡觉了。
如果走半个数码的路子，最好的就是45画幅的黑白。


拍成数码片子在电脑里边看呀，要放多大就多大呗，
[2488 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-22 17:08
润普 发表于 2016-12-22 16:15
俺没有全幅微单，做不成比拼呀，VIRS兄那么能忽悠，让他来做比拼，再加上他长草的尼康120mm，正合适嘛。


人家说的是放大镜头的比拼。我那微单就用了一个星期就一直放防潮箱里睡觉了。
如果走半个数码的路子，最好的就是45画幅的黑白。
[2487 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-22 17:01
VIRS 发表于 2016-12-22 15:49
不知道俺这么理解对不,这个中间片用在数码文件上更合适，可以得到比较传统的纸质照片。而传统大尺寸胶片直接接触印像更好一些？


中间底是个手段而已，比如用数码相机拍的文件，转换成黑白负片，再打印成中间底然后接触印相。接触印相后的纸质照片会比数码打印的照片更有质感，但清晰度和分辨率不见得比数码打印有优势。我还是喜欢接触印相的照片，从质感立体感和优美程度，都好于打印的照片。
中间底的最大用处是把篇幅小的底片扫描后打印，就可以打印出适合接触印相的篇幅。135的底片用4000DPI扫描后可以打印至少810的篇幅，而45的底片扫描后做中间底会得到细节十分丰富的16x20篇幅。我的经验是，胶片扫描后做的中间底比数码相机拍的在过渡上更好，而数码相机拍的可以做到更清晰锐利，这些都会反映到最后接触印相得到的片子上。一般的情况是，数码拍的东西得到的印相片子更现代，反差比较明快。而黑白胶片拍的原始底片经过处理做出中间底，再印相，得到的照片更有质感。

对于不想置办传统暗房的玩家，如果有了打印机，就可以制作中间底，然后在相纸上接触印相。甚至可以印成铂金的或碳转印的。
[2486 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-22 16:15
照文三 发表于 2016-12-22 15:20
我看行。真要比拼的话，俺倒可以把俩头借给润普兄一用。
现在俺把50头转接到全幅微单上当标头，也很有玩头。80头正好可以当人像头。相比一般的镜头，这些放大头轻巧。


俺没有全幅微单，做不成比拼呀，VIRS兄那么能忽悠，让他来做比拼，再加上他长草的尼康120mm，正合适嘛。
[2485 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-22 16:11
VIRS 发表于 2016-12-22 15:53
润普兄才是大忽悠 抬腿留记号有些啥宠物


不才觉得VIRS兄姓孙，2000年前跟佛祖斗法的那位的后人，
[2484 楼] VIRS [泡菜]
16-12-22 15:53
润普 发表于 2016-12-22 08:30
俺发觉你就是这楼里的大忽悠耶，


润普兄才是大忽悠 抬腿留记号有些啥宠物
[2483 楼] VIRS [泡菜]
16-12-22 15:50
照文三 发表于 2016-12-22 15:20
我看行。真要比拼的话，俺倒可以把俩头借给润普兄一用。


三哥，人家润普兄不花钱心里不舒坦
[2482 楼] VIRS [泡菜]
16-12-22 15:49
照文三 发表于 2016-12-22 13:13
打印机只要是有足够分辨率就行，1440DPI的就可以了。


不知道俺这么理解对不,这个中间片用在数码文件上更合适，可以得到比较传统的纸质照片。而传统大尺寸胶片直接接触印像更好一些？
[2481 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-22 15:20
VIRS 发表于 2016-12-22 06:44
润普兄就把三哥的N50和N80收来吧,顺便再来个50标头大比拼


我看行。真要比拼的话，俺倒可以把俩头借给润普兄一用。
现在俺把50头转接到全幅微单上当标头，也很有玩头。80头正好可以当人像头。相比一般的镜头，这些放大头轻巧。
[2480 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-22 13:13
VIRS 发表于 2016-12-22 06:42
见过数码输出中间底印像的片子,感觉很好,请问三哥对这个打印中间底片打印机有什么要求么?


打印机只要是有足够分辨率就行，1440DPI的就可以了。

很多人对中间底很不了解，非说要上放大机。中间底就是个中间的过渡工具，已经是从小图放大到可以接受的篇幅打印出来，然后1：1接触印相。我就不明白为什么有了810底片，还要再打印同样大小的中间底。这叫脱了裤子放X。中间底就是放大后的了，对135和120以及45的胶片进行放大，其中包括了对任何原胶片的瑕疵进行PS修正。拍57以上画幅的，就直接接触印相了。
鼓吹激光胶片中间底的，说说你曾经让人出过几张这样的中间底。是不是要作为常规出片方式？还是润普兄引用绿老的话，有什么本事拉出来溜溜。
俺做中间底，一般一个图基本会打印好几张，测了密度后选最好的印相。然后这些就都扔了。保留调整好的最后的图像，下次在这个基础上再印。每次印都可以调整，也可以不调整。

好了，借VIRS兄的这个提问，给一些抱有偏见的人免费扫扫盲。再不明白，只有两个可能，一是装糊涂，二是真的弱智。
[2479 楼] pennyboy [陈年泡菜]
16-12-22 11:24
照文三 发表于 2016-12-21 20:01
嘿嘿，咸菜稀粥现在是时尚食品，大鱼大肉还真消化不了。
摄影也就是个爱好消遣吧，总比天天傻看电视强。兴趣爱好太多有时候也是个负担，玩的东西多，还真顾不过来。想到将来俺的退休生活，现在先把基础打好，到时候没力气到处跑着拍片了，就把以前的拿出来印相。年轻的时候有力气，可惜没银子也不会玩。越来越积累了一些爱好，发现有点玩不动了。人生就是这么一个矛盾的过程。
握手，所言极是
[2478 楼] george747 [泡菜]
16-12-22 08:52
润普 发表于 2016-12-22 08:40
只看底片感觉不到正相的效果，有了电子稿，属于有个大概的印象，并不能显现高光和暗部的实际影纹；
俺还是要先出一张未加减的小样，定影后看实质效果和影调层次，再做加工，
不错,24吋以下打一张和要放尺寸一样的未加减小样,放24吋以上就打一张24吋,太小样片很难知道影调细微变化.
扫描稿,加看底片能缩小打片的尺寸
[2477 楼] george747 [泡菜]
16-12-22 08:40
shenshenshen 发表于 2016-12-20 22:14
是把区别说说清楚。别稀里糊涂。
屋脊上玩打印的高手是不来这里的。
中间底片打印稿的好懒，上放大机一投影，高低立判。
别听他们瞎吹。
俺比较过的。
老耍接触印，底片是侵蚀磨损的。银盐还可能有变性呢。因为是过的紫外线光。而时间不短。
拿张黑白底片或纸片，夏天挂阳台下暴晒几日，看看变化吧。
呵呵,用喷墨打中间底的不怱悠好,说什么?那只能用于另类艺术,您老让它上放大机?不是难为它吗?
要上放大机的中间底,只有输出传统胶片,那是绝对能上放大机.
不过,除了商业用,很少玩中间底的愿花这个钱
[2476 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-22 08:40
george747 发表于 2016-12-22 08:29
没扫描仪的时候先打个大样稿,看看哪里加,减变化
现在有扫描仪的时候,省你时间省你纸


只看底片感觉不到正相的效果，有了电子稿，属于有个大概的印象，并不能显现高光和暗部的实际影纹；
俺还是要先出一张未加减的小样，定影后看实质效果和影调层次，再做加工，