色影无忌

#中大幅小窝[黑白运动讲习所]
44627 2500
[1480 楼] suwenyu [陈年泡菜]
16-12-23 16:29
薄T，厂家的衡量技术檻级了。

ilford ※※提及三层粒子技术，一致在抽象着这概念，是纵还是横之三层。

在小片中，ddx同厂fp4和pan100较量，pan100颗粒更显细，反差亦鲜明。  而fp4调显柔。

传统型卤剂，中画幅以上用trix，中幅却嫌背纸印字，不用了，

薄型剂，各家皆用。数毛数树叶必备。

shenshenshen 发表于 2016-12-23 04:43
严格说是改进了卤鸡，以前用FP4的时候不这样，跟FOMA差不很多。现在也就FOMA 200才和FP4有一拼。老FOMA 100才算没啥改进的...

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[1479 楼] pennyboy [陈年泡菜]
16-12-23 16:05
shenshenshenshen 发表于 2016-12-23 07:57
哪有职业跟业余学的。
完了，俺更不敢冒泡了
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[1478 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-12-23 15:57
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[1477 楼] pennyboy [陈年泡菜]
16-12-23 14:49
shenshenshen 发表于 2016-12-23 14:46
啥都聊，就是不聊器材哈。
哈哈，收到，那里敢在这搬门弄斧的。正一页一页的潜水学习中
[1476 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-23 14:46
pennyboy 发表于 2016-12-23 14:03
哈，过来转转
啥都聊，就是不聊器材哈。
[1475 楼] pennyboy [陈年泡菜]
16-12-23 14:03
哈，过来转转
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[1474 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-23 12:43
suwenyu 发表于 2016-12-23 11:31
fp4这个传统掺了么？

老婶原话，掺合 这词是怎样拿捏呢？
何为掺合？纵向掺合还是横面掺合？
严格说是改进了卤鸡，以前用FP4的时候不这样，跟FOMA差不很多。现在也就FOMA 200才和FP4有一拼。老FOMA 100才算没啥改进的传统卤鸡。先进卤鸡其实是省银子，但是要求制造技术高。东欧，苏联集团，这个精细化学技术略差一些。这个必须承认和正视的。
其实大厂都改进卤鸡颗粒和感光性能了。
小颗粒，多面体感光或扁平小颗粒。以及致命的密集的排列。就不用卤鸡涂层很厚了。
其实如今的彩色反转和彩色负片，都是薄涂层T颗粒了。这玩意区别于传统颗粒的朔料感很重哈，颗粒感很小。而且由于涂层薄。耐过曝性和过冲性，就差的很多。反差巨大哈。作为上放大机的负片，爆冲到位拿捏起来不大容易。
薄T其实是做卷片的要求。当年航空卷片，就必须这样做哈。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-23 12:47 编辑

[1473 楼] suwenyu [陈年泡菜]
16-12-23 11:31
fp4这个传统掺了么？

老婶原话，掺合 这词是怎样拿捏呢？
何为掺合？纵向掺合还是横面掺合？

shenshenshen 发表于 2016-12-23 01:55
厂家一般都有说明。卤鸡厚薄，用完了就看出来了哈。
大厂的玩意通用过一遍，就知道了。
不过，也还真有人一辈子没分清楚:gxe...


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[1472 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-23 09:55
suwenyu 发表于 2016-12-23 09:34
如何判定传统卤剂加薄t粒的产品呢？
厂家一般都有说明。卤鸡厚薄，用完了就看出来了哈。
大厂的玩意通用过一遍，就知道了。
不过，也还真有人一辈子没分清楚 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-23 09:56 编辑

[1471 楼] suwenyu [陈年泡菜]
16-12-23 09:34
如何判定传统卤剂加薄t粒的产品呢？

shenshenshen 发表于 2016-12-22 16:43
身边弟兄们没地方放810去。老嘀咕了哈。差不多自己都有45放大机。
其实正冲片拿手里看。45不能算太小，不依赖放大镜，已经狠毒了。
日后...

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[1470 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-23 00:43
george747 发表于 2016-12-22 20:33
不放一米见外的片810放大机还是不用上吧.
810拍摄太累,不过您喜欢正冲,810底正冲够毒了吧!
两液,虽然麻烦,如您所说 '窄宽容底片超光比使用',而且变化无穷,好玩啊
身边弟兄们没地方放810去。老嘀咕了哈。差不多自己都有45放大机。
其实正冲片拿手里看。45不能算太小，不依赖放大镜，已经狠毒了。
日后还是该走您的那个两液的路子。12F传统卤鸡都开始掺合薄T颗粒了哈。
柯达320TXP。其实就对卤鸡颗粒型，做了很大的改进。FOMA320TXP就没改。颗粒性差了个天地的水平。扫描都过不去。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-23 00:48 编辑

[1469 楼] george747 [泡菜]
16-12-22 20:33
shenshenshen 发表于 2016-12-22 18:41
这个是研究药配方方留下的习惯哈。总调换各类的成分比率。
吊架医用的有57,810.可惜俺没57的机器，只有45,810的。放大机系统也只有45.还没升级到810的。810也拍的很少。没做大片的动力哈。也没准日后上个810放大机。镇镇宅----上个喷绘仪也差不多那个4万块的价格嘛，背着抱着一般沉。810底片放2024是非常有保证的。45底片放这样大，细节上就要严重的依赖底片质量了。俺以前经常把45底片投影到2024的幅面放放局部。多数因为颗粒有点散了，细节上俺的眼光就看不过去了。。所以玩着玩着就所以上了810的仙娜机器。没办法，厂家制式810放大机是最大的了。
其实俺喜欢把45正冲的底片放45放大机上往下看投影。很毒的说。这个其实玩45彩色反转的，也是这样玩玩的。早年间没买幻灯机时候。
就这样玩，小学同学的电影放映胶片，互相看这玩就这个路数哈。少年时代就打下的烙印。一辈子改不了的。一直忍着没买立体观片器。暗房的片子轻易出不来湿板那样的反差味道。比较的郁闷。
两液，还是调节反差的正宗手段啊。这个躲不开的说。窄宽容底片超光比使用。这样玩效果好哈。
那个尺子测试景深是很好的工具哈。
不放一米见外的片810放大机还是不用上吧.
810拍摄太累,不过您喜欢正冲,810底正冲够毒了吧!
两液,虽然麻烦,如您所说 '窄宽容底片超光比使用',而且变化无穷,好玩啊
[1468 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-22 18:41
george747 发表于 2016-12-22 08:23
二液合一方便,变变温度,也有得玩.
感觉二液,影调可控范围大.
现代人求快节奏,所以二液就留给象我这样跟不上时代节奏的人用吧.虽烦,但也挺喜欢.
这个是研究药配方方留下的习惯哈。总调换各类的成分比率。
吊架医用的有57,810.可惜俺没57的机器，只有45,810的。放大机系统也只有45.还没升级到810的。810也拍的很少。没做大片的动力哈。也没准日后上个810放大机。镇镇宅----上个喷绘仪也差不多那个4万块的价格嘛，背着抱着一般沉。810底片放2024是非常有保证的。45底片放这样大，细节上就要严重的依赖底片质量了。俺以前经常把45底片投影到2024的幅面放放局部。多数因为颗粒有点散了，细节上俺的眼光就看不过去了。。所以玩着玩着就所以上了810的仙娜机器。没办法，厂家制式810放大机是最大的了。
其实俺喜欢把45正冲的底片放45放大机上往下看投影。很毒的说。这个其实玩45彩色反转的，也是这样玩玩的。早年间没买幻灯机时候。
就这样玩，小学同学的电影放映胶片，互相看这玩就这个路数哈。少年时代就打下的烙印。一辈子改不了的。一直忍着没买立体观片器。暗房的片子轻易出不来湿板那样的反差味道。比较的郁闷。
两液，还是调节反差的正宗手段啊。这个躲不开的说。窄宽容底片超光比使用。这样玩效果好哈。
那个尺子测试景深是很好的工具哈。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-22 18:53 编辑

[1467 楼] george747 [泡菜]
16-12-22 08:23
shenshenshenshen 发表于 2016-12-17 03:20
两夜，是个变反差冲洗的根本招法。其实完全不同于亚当斯哪路一液加减的冲洗。两夜含压缩，也含扩张，是搞两头的招法。
其实亚当斯教科书也强调，柯达红宝书也强调这路招法。
但是，很多黑白人士不注意这个。只学了点一液的加减冲洗法。还是个闷罐子法哈。真心很少见过闷罐子半截换药的主。罐子转这点半截换药还不大好搞呢。深箱或盆显这个好搞。单张祛除和放进很方便，这个是极大地优势。非常利于检查显影程度。坚持两夜的人跟熊猫一样的稀少哈。俺身边吊架和滚机都有的弟兄。也坚持不住两液啊。怕费药的心理总在作怪。其实玩暗房的，费药和费纸都该无视麻木了，追求结果才是真啊。也难怪，到俺这里耍暗房，都用俺的药。他们要是这个程度量的自己耍。纸药就够一梦哈。
俺是懒人，老惦记着把两液合在一起用。。还聊惦记着薄T多用一档光比。。。心路不正哈。哪个自286时代，就耍电脑超频。。用啥都惦记着榨干性能
二液合一方便,变变温度,也有得玩.
感觉二液,影调可控范围大.
现代人求快节奏,所以二液就留给象我这样跟不上时代节奏的人用吧.虽烦,但也挺喜欢.
[1466 楼] george747 [泡菜]
16-12-22 08:17
shenshenshenshen 发表于 2016-12-17 02:17
一点不过奖，跟吃专业烦的才能聊开点，学倒点嘛。
也鱼的不是不理解就是固步自封。油盐不进。活到老，学不到老。
那个卡尺有意思。俺的让弟兄们拿走了。

都是乱说说的,哪值得您学.

卡尺是以前改相机时用的,留个回忆.
[1465 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-21 08:58
扫胡同哈
[1464 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-21 06:03
给个如来，也未必有多好。审美就这样哈.抓拍。绝对算逆光哈。
城里人的大棚婚宴。棚里的那卷冲废了。可惜了的。俺正经爱人文扫街。用烂过了两个双反。以前带数码的时候必带个胶片双反哈。
几年前搬家，扔了了不少底片。不是因为开玩大幅了嘛，就把人文给戒掉鸟
其实有意义的片子还是人文题材的多。
.
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-21 06:11 编辑

[1463 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-19 20:15
哈
[1462 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-17 13:36
与龙达共舞 发表于 2016-12-17 08:22
很不错的视角啊！喜欢这样的人文骗子，比婆娘片好很多😁
[1461 楼] 与龙达共舞 [陈年泡菜]
16-12-17 08:22
shenshenshen 发表于 2016-12-17 03:44
俺怎么会有这种视角

很不错的视角啊！喜欢这样的人文骗子，比婆娘片好很多😁
[1460 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-17 03:44
俺怎么会有这种视角
[1459 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-12-17 03:20
用户已注销，历史内容不予显示
[1458 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-12-17 02:20
用户已注销，历史内容不予显示
[1457 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-12-17 02:17
用户已注销，历史内容不予显示
[1456 楼] george747 [泡菜]
16-12-17 00:04
乱拍
型号 : CanoScan 9000F
[1455 楼] george747 [泡菜]
16-12-17 00:00
shenshenshen 发表于 2016-12-14 23:22
标准的柯达味道哈。
别人看着乱，是不理解。黑白搞片嘛，相当于厨师做菜。拿捏起来全在用心。是密度效果决定论。
而不是闷罐子一翻一瞪眼，然后在去做很深的后期调整的事。后期调整，在暗房里远比PS里难度大啊，据说，亚当斯徒弟在黄埔军校上课，对烂底片就搞正负叠加着放。

正负叠放,其实应该用于值得放,而有些不足的底片,或者需要一底放多张同样效果的(放大时加减光很难做到完全一样)
烂底不值,因为太费时,往往会拷几次,再加用赤血盐减局部,才能做到恰到好处
不过,现在用大幅人多,如自己做暗房放大,这倒是一个改变影调的好办法.
我在年轻时,从一位前辈处学到,但那时120底小,叠片较累.
不过,我想这方珐现在愿用的人也不会多了,ps太容易也.

还是一句话,乱拍乱冲的东东,您老说'标准的柯达味道哈'是过奖也
[1454 楼] george747 [泡菜]
16-12-16 23:39
shenshenshen 发表于 2016-12-16 18:21
747兄关于两液外加抑制剂的招法不错。
这抑制剂基本是加在后面浓药里吧。
抑制暗部。纸提升亮部密度达到要求。俺这样理解不知道对不？
虽然底片有冲洗灰雾，过期保存灰雾之说。但是冲洗灰雾应该还是能抑制一些的。固有的过期保存灰雾。俺感觉靠多曝光和一些适当的融银剂。能消减一些。
以前一直有这个观念，暗部密度大于灰雾密度。灰雾可以忽略哈。
但是亮部密度由于有灰雾的存在。层次性---线性就不太好。白里再见白的效果就差不少。这个就很讨厌。
要不说塞克斯顿的白比亚当斯的白更吸引人呢。俩人用的底片不同嘛。
传统白，和薄T白，其实是有区别的说，认识到这个分别的人不多。
都说柯达的华丽高光没得比。要先知道是啥柯达底片啥。真理解柯达这类柯达特性的人不多，近年来纠结12F的不少。12F长项不在高光，在中灰丰富些。。
别家的底片再高级，就差这高光一口气。真心话。
那边器材党们小儿科，听不懂，说不出，对牛弹琴。都热衷于比器材贴小片，闹的跟个旁轴帖子一样。

我现在的冲洗,只能祘个试验吧,但确实能滿足自巳想要表现的影调,当然,每个人喜欢不一样,但有一点,拍黑白,完全按厂方提供的冲洗工艺冲洗,不可能有个性的影调(当然,自认的影调,别人也许不会认同),包括大师亚当斯,森山,有人喜欢,有人不屑,但有一点沒人能否定,那就是他们作品绝对有自己个性影调存在.所以,我虽自知,成不了大师,但追逐的却是自已喜欢影调,反正是为了玩吧.我不愿全搬亚当的全影调,也学不会森山的手法,只是愿去探索他们的内心---为什么他们会用这样完美的手法,去告诉人们,他们所发现的美.
您说得对,抑制剂加在后浓药,因为我前药希望尽可能显足暗部,而拉高光时如您所说,尽量让高光少出讨厌的灰,呵呵,只有一个起始液,很不科学,您可定量定药试试,方便时告诉我,暗部灰雾对油亮黑还是有影响,我时常会追求一些纯黑,而这暗部的灰雾,往往会拉低底片整体或局部微反差.尤其在高调照片,或阴天拍摄时
我选用胶片是迭特性符合自己想要的影调,不过,近耒发觉显影,能改变得东西太多了,真沒时间多去实验,验证.
器材,也喜欢玩,但对于拍摄耒说,就象武侠小说中说,心中有剑,手中任何剑都一样,用任何相机,扬其所长,还是能拍照的.
其实,这二液显影,大家都知,我只不过愿意乱用罢了.
您己有自己成熟的一套冲洗工艺,也用不着象我这样乱冲了,呵呵.
乱拍乱冲,又加上乱说,四婶包涵指教.
[1453 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-16 18:21
747兄关于两液外加抑制剂的招法不错。
这抑制剂基本是加在后面浓药里吧。
抑制暗部。纸提升亮部密度达到要求。俺这样理解不知道对不？
虽然底片有冲洗灰雾，过期保存灰雾之说。但是冲洗灰雾应该还是能抑制一些的。固有的过期保存灰雾。俺感觉靠多曝光和一些适当的融银剂。能消减一些。
以前一直有这个观念，暗部密度大于灰雾密度。灰雾可以忽略哈。
但是亮部密度由于有灰雾的存在。层次性---线性就不太好。白里再见白的效果就差不少。这个就很讨厌。
要不说塞克斯顿的白比亚当斯的白更吸引人呢。俩人用的底片不同嘛。
传统白，和薄T白，其实是有区别的说，认识到这个分别的人不多。
都说柯达的华丽高光没得比。要先知道是啥柯达底片啥。真理解柯达这类柯达特性的人不多，近年来纠结12F的不少。12F长项不在高光，在中灰丰富些。。
别家的底片再高级，就差这高光一口气。真心话。
那边器材党们小儿科，听不懂，说不出，对牛弹琴。都热衷于比器材贴小片，闹的跟个旁轴帖子一样。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-16 18:30 编辑

[1452 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-14 23:22
george747 发表于 2016-12-14 21:38
乱拍 3X 400----冲也是乱冲滴
标准的柯达味道哈。
别人看着乱，是不理解。黑白搞片嘛，相当于厨师做菜。拿捏起来全在用心。是密度效果决定论。
而不是闷罐子一翻一瞪眼，然后在去做很深的后期调整的事。后期调整，在暗房里远比PS里难度大啊，据说，亚当斯徒弟在黄埔军校上课，对烂底片就搞正负叠加着放。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-14 23:24 编辑

[1451 楼] george747 [泡菜]
16-12-14 21:38
乱拍 3X 400----冲也是乱冲滴
型号 : CanoScan 9000F