色影无忌

从Rolleiflex 2.8FX S-Apogon 开始谈 禄来福来 2.8系列TLR
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[92 楼] 云遥生 [泡菜]
18-3-16 23:09
suwenyu 发表于 2017-11-8 15:56
选取器材，如果不是为了 收集 或 专门把玩的专题爱好，就不必：
1）唯旧主义  2）唯金属主义 3）唯纯机械主义

不必唯旧是好，前面说了许多。

唯金属主义，是指过于迷信金属的耐用。  金属有自身局限。 全金属用于相机机械，一些部件非但耐用，而且会加速损耗。  轮系的传动，如果两个高硬度齿轮联动，其相互磨损速度远快于软硬的配搭。  再例如，金属形状有可塑性，受压后会直接变形，影响整体运作。  

不必纯机械主义。应该从实际使用考虑。
也不要抱纯机械可修复之类的想法。  就前面说到的高速档误差，就是机械疲劳磨损导致。 没有模块零件的更换和强大的厂家质检支持，跟本不可能复原。     
至于电子部件。   用于相机的持久程度，远超出想象的。   许多人片面看到发生的问题案例，而忽略这些故障的原因，是否有非法操作，电池匹配的问题。     相机的电子部件 是不连续而且短时间的运作，老化速度，比起 门口风吹日晒的摄像头，比起用电器指示灯，是轻松年轻的。   几十分之一秒的快门电子延时器，就是那瞬间才工作，远未达到疲劳强度。   出需要的功能考虑更为实在。

...


感谢分析，获益良多。
看来从可靠性的角度，2.8 F是不及后面新款了。FX S-Apogon 是否最佳选择呢？另外请问有哪些是必备的附件？


本帖最后由 云遥生 于 2018-3-16 23:34 编辑

[91 楼] igor [泡菜]
17-11-21 17:45
平淡如真 发表于 2017-11-1 09:10
请教各位老师，我的禄来2.8FX 大约2012年下半年购买的全新机器。
最近发现对焦有卡，在旋钮转到 1米-1.5米的对焦距离时，手感不顺，明显有卡顿感，稍一用力，又能扭过去。
对焦精度没有影响。
不知道是什么原因？要不要送修？如果需要修，请建议哪里有好的维修师傅。


这个问题，十有※※是电池仓那个盖子没有旋好、碰到仓盖造成的，重新装一下就好了，反正我的就是这样解决的。
[90 楼] suwenyu [陈年泡菜]
17-11-21 10:02
双镜相机的数码玩法，国产的比起以前日本搞的那台，更多些创意。   不过都是玩造型和概念，不重视 成像 效果。
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[89 楼] suwenyu [陈年泡菜]
17-11-11 22:22
这类东西，在跳蚤市场或同相机搭着都很便宜。
只是 部分商家当把玩玩意，价格标高矣。

这边有个器材店，有一堆国产挤压的，售三十。当然商家开价也是看顾客的。

lushunly 发表于 2017-11-11 21:17
您是店里看到的吗？我在网上找的都很贵，没有国产的。...

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[88 楼] lushunly [注销用户]
17-11-11 21:17
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[87 楼] lushunly [注销用户]
17-11-11 21:08
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[86 楼] suwenyu [陈年泡菜]
17-11-9 16:18
主要自拍器，有调出针的长度，也可以用于Rollei TLR相机。

市场常见的除了一些名牌之外，见过一些二三十元的国产自拍器，也不错。    这玩意不复杂，买到后，按自己的相机调一下针长即可。

自拍器通常可以兼容。

但快门线，倒是药细致选择。因为快门线的针长一般不能调节。市场上，一些快门线，出针长仅大约1cm的，用在许多相机上会出现激发不了，或推进不够的问题。     即使1.5cm的快门线，对一些行程长的相机，如Leica R，或大幅相机，也会出现不足。   兼容最好的是2cm-2.5cm的快门线，基本所以机械快门线激发的相机都可以激发了。

lushunly 发表于 2017-11-09 04:36
对，因为GX没有了自拍功能，所以我想看什么能代替这个功能。...


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[85 楼] lushunly [注销用户]
17-11-9 12:36
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[84 楼] johnsir [泡菜]
17-11-9 09:21
suwenyu 发表于 2017-11-8 15:56
选取器材，如果不是为了 收集 或 专门把玩的专题爱好，就不必：
1）唯旧主义  2）唯金属主义 3）唯纯机械主义......
楼主的话比较动听！
1. 唯旧只是情怀吧？在下使用N年的相机并不盲目怀旧。
2. 金属只会比较重；塑料也未必不耐用。我现在更喜欢轻便器材。
3. 纯机械？就快门而言，对我来说它只是代表不够精准和无法自动的缺陷。
补充一点：老旧镜头也有可能会因发霉、擦拭、拆修或使用不当而影响了成像质量。
我不谈论他人喜好，但自己觉得FX光有可靠的测光表就更方便。假如还有AE那更是我不二之选..
请不要认为用120胶片机就非手动不可！无忌坛里比我器材用得久的应该不是多数，难道比我食古不化吗？
[83 楼] suwenyu [陈年泡菜]
17-11-9 09:01
快门延时器，是自拍器么？
一般的能调出针长短的也能用了。

lushunly 发表于 2017-11-08 23:11
大实话，另有没有适用于GX的快门延时器啊，有推荐的没有？...

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[82 楼] yongfei [陈年泡菜]
17-11-9 07:27
johnsir 发表于 2017-11-8 16:55
哈哈，您见到我纠结了吗？雖没用过双反，但大小相机也用了三十多年。対于器材选用不太会纠结滴
ps.我是因已入一台有问题的新FX。才来谘询疑问..

严格的说，好像你买的是开了包的如新品，说不定问题就在这里, 比如弄不好是上家的退货之类的，应该和商家交涉一下，看看他们怎么说。。。
[81 楼] lushunly [注销用户]
17-11-9 07:11
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[80 楼] lushunly [注销用户]
17-11-9 07:10
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[79 楼] johnsir [泡菜]
17-11-8 16:55
lushunly 发表于 2017-11-8 16:26
好多人在选择的时候跟你一样的纠结，既然是实用主义，那就多看看多挑挑，直到遇到合适的机子果断下手。别人的建议都是参考建议，知道自己想要的是什么就行。另，像这种不再产的物品，用坏一个少一个，没有万年不坏的东西。
哈哈，您见到我纠结了吗？雖没用过双反，但大小相机也用了三十多年。対于器材选用不太会纠结滴
ps.我是因已入一台有问题的新FX。才来谘询疑问.. 本帖最后由 johnsir 于 2017-11-8 17:00 编辑

[78 楼] lushunly [注销用户]
17-11-8 16:26
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[77 楼] suwenyu [陈年泡菜]
17-11-8 15:56
选取器材，如果不是为了 收集 或 专门把玩的专题爱好，就不必：
1）唯旧主义  2）唯金属主义 3）唯纯机械主义

不必唯旧是好，前面说了许多。

唯金属主义，是指过于迷信金属的耐用。  金属有自身局限。 全金属用于相机机械，一些部件非但耐用，而且会加速损耗。  轮系的传动，如果两个高硬度齿轮联动，其相互磨损速度远快于软硬的配搭。  再例如，金属形状有可塑性，受压后会直接变形，影响整体运作。  

不必纯机械主义。应该从实际使用考虑。
也不要抱纯机械可修复之类的想法。  就前面说到的高速档误差，就是机械疲劳磨损导致。 没有模块零件的更换和强大的厂家质检支持，跟本不可能复原。     
至于电子部件。   用于相机的持久程度，远超出想象的。   许多人片面看到发生的问题案例，而忽略这些故障的原因，是否有非法操作，电池匹配的问题。     相机的电子部件 是不连续而且短时间的运作，老化速度，比起 门口风吹日晒的摄像头，比起用电器指示灯，是轻松年轻的。   几十分之一秒的快门电子延时器，就是那瞬间才工作，远未达到疲劳强度。   出需要的功能考虑更为实在。
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[76 楼] johnsir [泡菜]
17-11-8 13:54
suwenyu 发表于 2017-11-8 10:40
关于F耐用的说法，存在太多主观因素......
楼主所言极是！且亦我在论坛里请益之中，分析最为客观的坛友。再次向您致谢！
[75 楼] suwenyu [陈年泡菜]
17-11-8 10:40
关于F耐用的说法，存在太多主观因素。

若要 厂家的维修统计数据，F在维修数量的绝对值，和维修比率来说，应该在同级机器中上三甲榜的。    
若果统计数据存在对F的时间和数量上的不公平，那再从物理方面分析：1）越复杂的机械，越容易出现误差与故障。 F等机器的景深联动机构，菲林厚度停片机构，自拍机构...这些会增加潜伏问题。   2）旧式的金属加工工艺，旧时的测量技术，旧式的装配方式，弱于现代。  例如快门光圈叶的削光涂层，不同时期的F，不也在改进么？  而现代机的自润镀层，也比以往更好。

当拿出新旧两件产品比较时， 不要用 唯旧主义 思想作主导，而应该想想 厂家为什么要这样改进。

一条生产线，作出变化，厂家是要付出成本。  当厂家宁愿付出代价都要改进，说明旧式的存在不足。

大家不要过于自信地藐视厂家的改进。  也不要过于自信地 认为旧产品的小问题自己可以解决。因为个人去弄，是不能达到厂家的精度要求的。

就像相机的卡口，哪个山寨厂的转接环能做出精度的？   即使100元的二手塑料卡口机的精度也追不上。     
若果有条件，买一个快门测试仪，对那些所谓相机匠保养过的旧相机进行测试，99.99%的高速挡是达不到标准的。    多数用户焦点在低速挡...1/2，1秒上，只因为低速挡易被觉察。   但高速当的问题，反映的却是 机械的损耗状态。这也表明机械不可修复性，损耗必须更新。  不论维修或更换零件，没有厂家完整的质检体系与设备，民间也不可能做到复原。

也有自信的用户，认为机械拆出后一样安装就是复原，事实不然。    

例如一个螺丝，原本经过了受力寒暑等外界因素，出现了机械微观的磨合。  当重新拆下后，这经过磨合的平衡就被打破出现变化。   若是卡口上的螺丝，法兰面被改变。若果镜头上的压镜螺丝，原来的光学校正被改变。

旧物难免有问题，有问题就要动它，动了就不如从前。   
当用户决定选择旧器材时，要考虑一旦需要保养，是否有避重就轻的方式，保持性能。

如果有新品，则考虑的事少许多。

***
不同菲林，物理性差异明显。  如果用F型机器涉及测菲林厚度机构，更应用工艺规范大厂的菲林。   

johnsir 发表于 2017-11-07 14:24
谢谢楼主您拨冗指教和解说，让我对它有更多正确的认识与了解。您的宝贵意见对我有很大的参考价值。

论坛里已有两位坛友向我提说不会买GX和F...


本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.0.3 客户端编辑于：2017-11-08 10:46:09
[74 楼] johnsir [泡菜]
17-11-7 22:24
suwenyu 发表于 2017-11-6 21:06
谢谢楼主您拨冗指教和解说，让我对它有更多正确的认识与了解。您的宝贵意见对我有很大的参考价值。

论坛里已有两位坛友向我提说不会买GX和FX，但他们并没有明说为什么。其实要入Rollei双反我也做了点功课。或许最好的是F吧？但F的出产时间实在太久，二手市场水太深，我不想冒险。就像我用徕卡M7最主要是因为有自动快门而且有新机。我不收藏器材也不是拿来把玩而已，我的目的主要是用来拍照。

若不是这台FX有问题，我是不做其它考虑。想再请教楼主：Rolleiflex双反真的是2.8F或3.5F最好吗？不知您有什么建议？

ps.不同菲林确实卷片杆轻重不同。富士160ns卷动时松紧适中；柯达100Ektar卷动时就太紧..
[73 楼] suwenyu [陈年泡菜]
17-11-6 21:06
按照说法，或许是计片距轮系的事。

检查也就前面说的几个步骤排查。  这机器，一般的问题都易解决。而且许多主体零件多年来也没改变，通用性强。

有售后由售后去解决，是便捷的。

不过，真实的原因，或许相机匠不会告知你。第三方售后而非原厂，解决的方式，也不会告知。

若对相机了解，直接动手去弄，是最清楚明白的，检查安装是最细致的。

一件商品，不能用外观，或新旧去定是否稳定和耐用。   见过厂家售后部门就知道，各种各样的问题都是常见。  而在做相机售后的工人眼中，不论什么的相机，都只是烂铁一堆，都会发生问题而要麻烦相机匠加班，而它们的老板备有一大堆，不值钱而又对外宣称矜贵的配件，供售后更换上去。

此外，现时能生产规范标准规格的菲林的厂家，就柯达和富士了，再多加上依尔福 当半家。
其它厂的产品，基本不能完全符合工业标准，可作山寨看待。
见过某厂的120菲林，用在rolleiflex上，会背摩擦轮带出大量纸粉，久之成垢影响相机。
因此，使用的菲林选择也要注意。  

johnsir 发表于 2017-11-04 02:39
我沒試對焦於遠近時和開著背蓋時過片桿卡不卡？但沒有上片時都不會卡。上片不卡時，計數器能正常進位。
您說的"聯動上弦軸"是接觸新膠卷的那個一...


本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.0.3 客户端编辑于：2017-11-06 21:19:22
[72 楼] johnsir [泡菜]
17-11-4 10:39
suwenyu 发表于 2017-11-4 02:46
机械运作，需要各部件的完全配合度，不论新旧。
调至最远或近处，都卡么？
开这背盖上絃，会卡么？
检查步骤：
1）查看暗盒里，摩擦带动的计数轮，有没有受阻。
2）开前面板，检查联动上絃轴是否有受阻。
3）然后再考虑开过片扳手侧，检查里面机构。
我沒試對焦於遠近時和開著背蓋時過片桿卡不卡？但沒有上片時都不會卡。上片不卡時，計數器能正常進位。
您說的"聯動上弦軸"是接觸新膠卷的那個一邊帶著齒輪的白鐵軸吧？齒輪軸心好像有些黃油..
機器我送回商家檢查尚未有結果。但初步告知可能是置放太久沒有潤滑???
此機非未拆包裝之全新品，是沒使用過(可能)的新同品，價格差不多九成新以上2.8F兩倍。
商家是可以退換貨的。在此想先請問資深您是否能提供我一些寶貴意見？ 本帖最后由 johnsir 于 2017-11-4 10:45 编辑

[71 楼] suwenyu [陈年泡菜]
17-11-4 02:46
机械运作，需要各部件的完全配合度，不论新旧。
调至最远或近处，都卡么？
开这背盖上絃，会卡么？

检查步骤：
1）查看暗盒里，摩擦带动的计数轮，有没有受阻。
2）开前面板，检查联动上絃轴是否有受阻。
3）然后再考虑开过片扳手侧，检查里面机构。

johnsir 发表于 2017-11-03 13:48
您說的是拆機嗎？機器是新的怎會這樣呢？

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[70 楼] johnsir [泡菜]
17-11-3 21:48
suwenyu 发表于 2017-11-3 19:34
开前面板，检查联动上絃轴是否有受阻。
然后再考虑开过片扳手侧，检查里面机构。
您說的是拆機嗎？機器是新的怎會這樣呢？
[69 楼] suwenyu [陈年泡菜]
17-11-3 19:34
开前面板，检查联动上絃轴是否有受阻。
然后再考虑开过片扳手侧，检查里面机构。

johnsir 发表于 2017-11-03 08:49
多謝您的指點！在下已入一台編號601..之2.8FX S-Apogon。
想再請請教：拍第一卷富士沒問題，但第二卷柯達拍了兩三張，捲片軸即...

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[68 楼] johnsir [泡菜]
17-11-3 16:49
suwenyu 发表于 2017-11-3 03:19
DHW的FX是2010年后的事。
FX n是2012年的事。
多謝您的指點！在下已入一台編號601..之2.8FX S-Apogon。
想再請請教：拍第一卷富士沒問題，但第二卷柯達拍了兩三張，捲片軸即卡住動彈不得，快門也不能釋放。只好暗室退片出來，然後用空白卷測試，結果試過幾次皆卡住，最後一兩次都是第一張就卡死了！
不知您知道問題所在嗎？
[67 楼] suwenyu [陈年泡菜]
17-11-3 03:19
DHW的FX是2010年后的事。
FX n是2012年的事。

johnsir 发表于 2017-11-02 03:09
謝謝樓主的詳解！我的了解如果無誤，S-Apogon是2011開始版本吧？還有一款FX-N是約半米的最近對焦。
2012年開始上市，那麼FX...

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[66 楼] 剑冷香魂 [泡菜]
17-11-2 19:04
入手FX一年有余，来顶此帖！
[65 楼] lushunly [注销用户]
17-11-2 11:15
用户已注销，历史内容不予显示
[64 楼] johnsir [泡菜]
17-11-2 11:09
suwenyu 发表于 2017-10-30 21:53
现在厂家供应的设计 s apogon 镜头的版本了。
现时版本也有编号5为头的。
厂家没有公开现时生产编号的规律和数量。
謝謝樓主的詳解！我的了解如果無誤，S-Apogon是2011開始版本吧？還有一款FX-N是約半米的最近對焦。
2012年開始上市，那麼FX是不是只量產三年就因DHW.F公司倒閉而停產呢？
FX-N的序號從701..開始，而2012版的FX似乎有601..也有901..序號？
[63 楼] suwenyu [陈年泡菜]
17-11-1 10:25
这情况原因常见有两类。
1）调焦线性渐变轮的问题。2）镜头平台导轨的问题。

不论出产年代的机器都常见这问题，若未出现旋钮阻力位置，影响到镜头平台正常合焦，可不予处理。    

检查排除问题，可先开前面板，检查两边导轨，再开侧面检查旋钮机构。   此系机构，应选脂类，进行润滑。

平淡如真 发表于 2017-11-01 01:10
请教各位老师，我的禄来2.8FX 大约2012年下半年购买的全新机器。
最近发现对焦有卡，在旋钮转到 1米-1.5米的对焦距离时，手感不顺...

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