色影无忌

A99II不就是拿A7R2的老汤底回炉加热的隔夜菜，也就是奥巴的E5第二，有啥值得欢呼的？
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[73 楼] 富强4狗 [注销用户]
16-9-24 20:15
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[72 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜]
16-9-24 20:10
巨型耗子 发表于 2016-9-24 19:35
实际上楼主把a99二代贬得越低就把5d4踩的越狠，毕竟对于佳能来说，5d4就已经是倾其所有能拿出来的全部了。比如1.7的4k，电子防抖，太无力了。




支持互踩，我等的是5dsr II
[71 楼] amphibia [泡菜]
16-9-24 19:48
巨型耗子 发表于 2016-9-24 19:35
实际上楼主把a99二代贬得越低就把5d4踩的越狠，毕竟对于佳能来说，5d4就已经是倾其所有能拿出来的全部了。比如1.7的4k，电子防抖，太无力了。


我个人不会考虑A99II，但是的确A99II、A7R2两个机身分别占据全画幅的单反和无反的顶级性能。至于A卡扣镜头，我不懂。但是截止2016年9月，E卡口镜头还是足够强大。而且看得出会越来越牛。除非富士中画幅测评结果优秀，镜头不贵，否则我看不出我会移情别恋的可能性。

佳能和尼康往后就有些被动了，丢失了旗舰地位，全系列地位都可能不保
- 单反pk单反，A99II各种先进指标，如果是A7R2同一个cmos，估计碾压佳能和尼康
- 马上搞中画幅，但一是cmos依然是瓶颈，二是要跟sony同一个起跑线重新竞争（镜头全部重来）丧失全画幅积攒的先发优势
- 索尼全系列出货量应该巨大 (A7R2，A6300，乃至到iphone7拆解也全是索尼照相组件），有规模效益。
本帖最后由 amphibia 于 2016-9-24 19:49 编辑

[70 楼] 神论哥 [注销用户]
16-9-24 19:48
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[69 楼] 神论哥 [注销用户]
16-9-24 19:46
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[68 楼] 神论哥 [注销用户]
16-9-24 19:43
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[67 楼] 巨型耗子 [泡菜]
16-9-24 19:35
实际上楼主把a99二代贬得越低就把5d4踩的越狠，毕竟对于佳能来说，5d4就已经是倾其所有能拿出来的全部了。比如1.7的4k，电子防抖，太无力了。
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS10.0.1 客户端发布
[66 楼] gelinsitan [资深泡菜]
16-9-24 19:32
索黑们加油！希望你们的努力能够把A99ii的价格黑下来，到时候再入手一台，不谢！
[65 楼] 一生之火 [泡菜]
16-9-24 19:26
说的好。也许sony觉得A7R2的技术还可以领先几年。
[64 楼] 刘墉 [泡菜]
16-9-24 18:36
大法一发新机，耗子就来刷存在感。
[63 楼] 此般奇迹 [泡菜]
16-9-24 18:34
楼主各种谬论，完全为黑而黑。
1. A99 II连拍12fps，A7R2连拍只有5fps，很明显电路部分加强，读写更快了，这能是一模一样的CMOS？如果这都是，那1Ds3和5D2，7D2和70D也是同款。
2. 相机只是索尼的一个部门而已，人家还有电影 Play Station 影音 手机等一堆部门，A7R2发布的时候姨夫同样也没出来，感动发布会每次感动公司的老总都出来站台？
3. A7R2长曝彩噪早就出固件更新了，宽容度也从1.0的11.69，2.0的13.36，3.0的13.6，到现在3.3的13.74 EVs了，A99 II机身更大表现只好不坏。作为对比，5Ds R长曝是12.04，1DX2短曝是13.5/长曝13.39，5D4短曝是13.6，长曝也不用测了，短曝都完爆给A7R2长曝，要是D810 D750出来还能吹一下自己的长曝，感动的机器没资格跟别人提什么长曝。
4. A99 II相比A99要是没新意挤牙膏，5D4相比5D3就是开天辟地，感天动地的提升？是像素提高800万，是跟5D3对焦点数一样的5Ds R的对焦系统，是连拍提高1fps，还是那个追焦连拍4.3张，续航300张的全像素双核对焦？1865mAh的电池也不嫌丢人，A99 II的1600电池都490张。

残羹剩饭都比5D4更强更便宜了，虐虐感动真没必要发力。

本帖最后由 此般奇迹 于 2016-9-24 18:48 编辑

[62 楼] haoyj93 [资深泡菜]
16-9-24 17:50
amphibia 发表于 2016-9-24 17:34
器材无止境，A7R2这个cmos已经足够满足绝大多数民用使用。再进步能不能更好？当然更好。只不过如果使用装有这块cmos都拍不出好照片。更好的cmos也没用。

举个例子，我经常看youtbe上各种肥胖的美国军迷在研究美国navy seal海豹突击队用什么突击※※什么※※、9毫米 vs .45口径谁的杀伤力更大等等技术问题。但是别的不谈，我下载过一个海豹突击队的预选阶段的体能操练录像带，大概是90年代vcr录制。老实说一般人能坚持做完他们的30分钟热身环节不猝死都算牛人。肥胖的军迷与其研究海豹突击队用什么※※，不如先减肥。
标杆还是要有的，撑大旗用（N年后标杆可能就变标配了），E口肯定还是搞系列产品的路数，从低档到高档的配置。。。感觉A口就没法奢望成系列了。。。
[61 楼] amphibia [泡菜]
16-9-24 17:44
loulan12 发表于 2016-9-24 17:36
前几年我看过一个新闻

说纽约一个摄影师为了更好的回看片子

订制了一个10多寸的CMOS组件，500万像素

直接就是一块CMOS构成

真是不要去和吃那碗饭的人去比，玩好手上的A7，望着A9就很知足了


追求无止境啊。人的耳孔不过一个筷子粗细，烧音响100万都挡不住。人的瞳孔没有一块apsc CMOS大，为了私自收藏一张名画，拍卖时愿意掏几亿元都有。我用手指在眼前比划过，我的眼睛营造浅景深的能力比不过全画幅相机+35mm定焦头开F4光圈。

适可而止。
本帖最后由 amphibia 于 2016-9-24 17:45 编辑

[60 楼] loulan12 [泡菜]
16-9-24 17:36
amphibia 发表于 2016-9-24 17:26
最顶级的vogue英国版和意大利版(vogue.co.uk和vogue.it)时尚杂志网站，页面的图片，也不过是2000x3000 = 600万像素，足够迷惑千万女性甘心每个月掏钱购买，更别提里面宣传的各种奢侈品名牌掏空了多少男性的钱包。其画面冲击力绝不是咱们拿A7R2能比拟的，至于他们是用多少像素拍出来的，我不清楚，但是最后放出来这600万像素的2-3mb大小的jpg图片，看完以后为自己技术感到各种羞愧。

摄影和器材都无止境，适可而止。

前几年我看过一个新闻

说纽约一个摄影师为了更好的回看片子

订制了一个10多寸的CMOS组件，500万像素

直接就是一块CMOS构成

真是不要去和吃那碗饭的人去比，玩好手上的A7，望着A9就很知足了
[59 楼] amphibia [泡菜]
16-9-24 17:34
haoyj93 发表于 2016-9-24 17:16
A99II这次得益于A7r2这块CMOS，可能D810的后继机型也会用到，

网传Sony也将出中幅机了，富士中幅GFX好像也是Sony的CMOS?   一家独大长期看的确有付作用。。。


器材无止境，A7R2这个cmos已经足够满足绝大多数民用使用。再进步能不能更好？当然更好。只不过如果使用装有这块cmos都拍不出好照片。更好的cmos也没用。

举个例子，我经常看youtbe上各种肥胖的美国军迷在研究美国navy seal海豹突击队用什么突击※※什么※※、9毫米 vs .45口径谁的杀伤力更大等等技术问题。但是别的不谈，我下载过一个海豹突击队的预选阶段的体能操练录像带，大概是90年代vcr录制。老实说一般人能坚持做完他们的30分钟热身环节不猝死都算牛人。肥胖的军迷与其研究海豹突击队用什么※※，不如先减肥。 本帖最后由 amphibia 于 2016-9-24 17:36 编辑

[58 楼] amphibia [泡菜]
16-9-24 17:26
loulan12 发表于 2016-9-24 16:39
我们这边普通的照相馆也是用的EIZO

楼上拍摄用的也是飞思的后背，不过还要在上面加了一个横幅，说飞思的后背非普通单反能比，怕小白不认识

我也跟楼下那几个修图的伙计说，我家里的显示器也是10BIT屏，也是用蜘蛛3爬过，不过比你这个CRT的老款EIZO颜色准头差

不过小白哪里清楚这些，800万老实说，如果较色准确，8色的打印机就能有很好发挥了，起码印出来不会太差，幅面不会太小

可以尽观


最顶级的vogue英国版和意大利版(vogue.co.uk和vogue.it)时尚杂志网站，页面的图片，也不过是2000x3000 = 600万像素，足够迷惑千万女性甘心每个月掏钱购买，更别提里面宣传的各种奢侈品名牌掏空了多少男性的钱包。其画面冲击力绝不是咱们拿A7R2能比拟的，至于他们是用多少像素拍出来的，我不清楚，但是最后放出来这600万像素的2-3mb大小的jpg图片，看完以后为自己技术感到各种羞愧。

摄影和器材都无止境，适可而止。
[57 楼] xuyt [陈年泡菜]
16-9-24 17:24
A99II 与 A7r2 用相同的 CMOS，仅此而已。
[56 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜]
16-9-24 17:20
没有就是 发表于 2016-9-24 17:19
佳能1.2亿像素是2010年的隔夜菜，现在又拿出来炒，楼主也不觉得羞耻吗？好意思出来笑别人？真是弱智儿童欢乐多！


那玩意就是个验证机，又不是推向市场的正式型号。
[55 楼] 没有就是 [陈年泡菜]
16-9-24 17:19
从耗子胖成猪 发表于 2016-9-24 09:38
衡量一款相机在品牌里面的分量，最重要的就是看这款产品是否独占一款CMOS型号（或者为某型CMOS的首发机型）。

尼康D1、D2、D2H、D3、D4、D5……
佳能的一切全画幅相机：1D、5D、6D……
索尼A900、A99

无不如此
正所谓好马配好鞍，新机新气象。

唯独所谓的A99mark II——这个所谓的“A口机皇”，却落得只能用A7R2的老汤底，这说明了什么?
事实上索尼就没有对A99II投入多少研发吧？

发布会，连姨夫都不出来站台。
整个机器的数据出来一看，除了一个新的对焦模块，还有加强的处理器，其他部分完全看不到半点新意。

索尼叫个经理出来背锅，说A卡口不会死，你就信了？
图样图森破啊！
A卡口如果命不该绝，GM头的屁股会长成E的？

尼康的经理还说过600万像素够用了……


佳能1.2亿像素是2010年的隔夜菜，现在又拿出来炒，楼主也不觉得羞耻吗？好意思出来笑别人？真是弱智儿童欢乐多！
[54 楼] haoyj93 [资深泡菜]
16-9-24 17:16
amphibia 发表于 2016-9-24 15:17
肉烂在锅里，a99ii就是顺理成章的事情，a99ii和a7r2基本都是2017-2018年前最牛的传感器和绝对顶级综合的机器或者说已经绰绰有余满足1.6m的工业打印机输出（能近看）。再提高的边际回报不高了。期待再好的机器在现阶段基本只是器材发烧友的范畴。

昨天国外chipworks也拆解公布iphone7的摄像头也都是索尼。

看来sony感光器未来研发市场足够垄断， 我反而担忧他们会有研发惰性。

期待富士的中幅gfx（一万美元）能够给索尼压力推动a7r3进度或者逼着索尼也进入中幅。
A99II这次得益于A7r2这块CMOS，可能D810的后继机型也会用到，

网传Sony也将出中幅机了，富士中幅GFX好像也是Sony的CMOS?   一家独大长期看的确有付作用。。。
[53 楼] amphibia [泡菜]
16-9-24 17:07
xgy2468 发表于 2016-9-24 16:44
呃，你难道拍一张照片你都不会放大看，不会截图不会后期？你用个800万像素的拍个照片在手机上稍微放大点看都蒙了，如果800万像素够用你何必上a7r2上35 1.4 85 1.4这么高分辨率的机身镜头？你一直强调色准，你色准再好那才3200的分辨率而已，现在主流的4k屏哪个不是8bit10bit广色域的ips屏？蜘蛛又不是很贵，买个又不值钱，你一边用着这么高像素的机子镜头一边说日常800万像素够用，就如同马云说平时够吃够用就行了，太多钱反而是负担一样，超级令人无语


我首先想说的是的避免谈nc脑残类的映射。就技术论技术，怎么争论都是良性的。

回到像素观点，还没谈数据量问题，因为涉及lightroom调整色温色调问题，必须拍raw，A7R2压缩raw也要40mb一张。工作需要，一天拍40-50GB，一周3-4天，就是200GB。办公所有mac电脑都是配500GB的ssd固态硬盘，仅仅够用2周。2.5寸2tb西数硬盘也仅仅够用2个月。还不算为苹果系统自动备份timemachine的西数mycloud云盘，四个mac配一个云盘备份，很快满。尽管路由器是netgear A6300 5.8Ghz无线网络，网络传输压力也大，不排除我还要改装千兆有线路由器。一想到要布网线我的头都大。

如果相同价格让我选，
- A是只有800万像素带五轴光学防抖的中画幅相机，配等效35mm和85mm的大光圈定焦，一共6-7万元人民币
- B是A7R2+35mmF1.4+85mmF1.4, 总共4万元

尽管我有些时候需要打印1.6米画幅，但是我绝对选A。偶尔需要高清输出，我宁可再去租一个A7R2。

以上都是大实话。我不是开影楼的或者靠拍照谋生的，但是我相信专业摄影师也会有一样的数据管理问题。其实2000万像素就已经绰绰有余。一般使用800万+周边色彩管理等齐全配套真的足够了。

本帖最后由 amphibia 于 2016-9-24 17:12 编辑

[52 楼] 国砖 [泡菜]
16-9-24 16:58
既没用过a7r2，也没用过e5的人，在这里扯淡，这机器还真牛，之前是佳能※※疯了，现在连佳能粉也疯了，不过为什么总是佳能呢，其他品牌不管是营销人员还是脑残粉好像都还蛮淡定的
[51 楼] xgy2468 [泡菜]
16-9-24 16:44
amphibia 发表于 2016-09-24 08:15
实话实说而已。我也是a7r2+35f1.4+85f1.4。本周又添了28mmf2和55mmf1.8。家里电视是65寸LG OLED电...
呃，你难道拍一张照片你都不会放大看，不会截图不会后期？你用个800万像素的拍个照片在手机上稍微放大点看都蒙了，如果800万像素够用你何必上a7r2上35 1.4 85 1.4这么高分辨率的机身镜头？你一直强调色准，你色准再好那才3200的分辨率而已，现在主流的4k屏哪个不是8bit10bit广色域的ips屏？蜘蛛又不是很贵，买个又不值钱，你一边用着这么高像素的机子镜头一边说日常800万像素够用，就如同马云说平时够吃够用就行了，太多钱反而是负担一样，超级令人无语
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[50 楼] loulan12 [泡菜]
16-9-24 16:39
amphibia 发表于 2016-9-24 16:15
实话实说而已。我也是a7r2+35f1.4+85f1.4。本周又添了28mmf2和55mmf1.8。家里电视是65寸LG OLED电视 公司四台epson/mimaki 8色1.6米打印机，全系列都用i1publisher2校色。我的a7r2是一个创造产值的工具，还算有点发言权。

动辄谈nc的评语实在没必要。

水桶取短板，觉得800万像素不够，那肯定知道输出颜色必须校准，比如你每次拍照都用柯达类高品质灰卡了吗？闪光灯都是大品牌稳定色温吗？显示器都是ezo级别ips广色域？四色cmyk打印机肯定是色域太窄，已经升级是6色、8色甚至9色以上了吗（cmyk+几个专色比如大红、橙色、宝蓝等）？而且必须是正品墨水或者意大利jtek以上品质的墨水吗？！哪怕草稿也必须用epson彩打纸inkjet paper（0.75元一张a4）i1publisher校色仪1.2万元一套买了吗？
另外如果觉得800万像素不够，那狗头肯定也不够，请问镜头也买到最顶级了的各种定焦吗？

这么说不是反讥你，而是想实话实说，相机像素只是摄影和色彩管理的一小部分。从800到4000万像素的提升急迫程度，远不如把其他那些短板补齐。否则就算5000万像素配上没有校正的tnt显示屏和cmyk四色打印机和副厂墨水纸张也就是普通社区照相馆的水平。

我们这边普通的照相馆也是用的EIZO

楼上拍摄用的也是飞思的后背，不过还要在上面加了一个横幅，说飞思的后背非普通单反能比，怕小白不认识

我也跟楼下那几个修图的伙计说，我家里的显示器也是10BIT屏，也是用蜘蛛3爬过，不过比你这个CRT的老款EIZO颜色准头差

不过小白哪里清楚这些，800万老实说，如果较色准确，8色的打印机就能有很好发挥了，起码印出来不会太差，幅面不会太小

可以尽观
[49 楼] 平原反应 [泡菜]
16-9-24 16:21
楼猪确实智商不高，就算是E的残汤剩饭，也比感动挤出来的好，就算是E的残汤剩饭，那块CMOS也秒你感动至少三年。E口的现有技术更新个对焦，也秒你感动5D4，除了多年的品牌效应积累出来的“销量”，未来已经很清晰了
[48 楼] amphibia [泡菜]
16-9-24 16:15
xgy2468 发表于 2016-9-24 15:40
呃，现在都是4k作为主流了，800万连满屏都办不到啊，针对那就小学初中生要求不高的可能够，但是入得坛子的哪个会要求低的？说800万像素够用的，nc都不足形容了。


实话实说而已。我也是a7r2+35f1.4+85f1.4。本周又添了28mmf2和55mmf1.8。家里电视是65寸LG OLED电视 公司四台epson/mimaki 8色1.6米打印机，全系列都用i1publisher2校色。我的a7r2是一个创造产值的工具，还算有点发言权。

动辄谈nc的评语实在没必要。

水桶取短板，觉得800万像素不够，那肯定知道输出颜色必须校准，比如你每次拍照都用柯达类高品质灰卡了吗？闪光灯都是大品牌稳定色温吗？显示器都是ezo级别ips广色域？四色cmyk打印机肯定是色域太窄，已经升级是6色、8色甚至9色以上了吗（cmyk+几个专色比如大红、橙色、宝蓝等）？而且必须是正品墨水或者意大利jtek以上品质的墨水吗？！哪怕草稿也必须用epson彩打纸inkjet paper（0.75元一张a4）i1publisher校色仪1.2万元一套买了吗？
另外如果觉得800万像素不够，那狗头肯定也不够，请问镜头也买到最顶级了的各种定焦吗？

这么说不是反讥你，而是想实话实说，相机像素只是摄影和色彩管理的一小部分。从800到4000万像素的提升急迫程度，远不如把其他那些短板补齐。否则就算5000万像素配上没有校正的tnt显示屏和cmyk四色打印机和副厂墨水纸张也就是普通社区照相馆的水平。

本帖最后由 amphibia 于 2016-9-24 16:17 编辑

[47 楼] 貓城康仔 [泡菜]
16-9-24 16:02
从耗子胖成猪 发表于 2016-09-24 01:53
论高感，1DXII
论分辨率，5DSR
比动态，5D4
而论人像肤色，就算是第一代的5D都秒飞一切索尼。

索尼的CMO...


佳能好棒棒～
用1DXii + 5DSR + 5D4 CMOS的优点加起来，再减掉所有缺点，终于能够和A7Rii的CMOS相提并论了～
好感动～

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[46 楼] janeyh [泡菜]
16-9-24 15:57
从耗子胖成猪 发表于 2016-09-24 07:34
呵呵，5D2跟大马三就是不同的CMOS。
你这是自打自脸。...

可惜啊，大法就是不肯卖这块老汤底的CMOS给感动，无奈只能继续用传家宝感动常在
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[45 楼] paulh [泡菜]
16-9-24 15:52
不管怎么样，这次A99II还是引起了轰动，本次展会跟富士中画幅一样耀眼。LZ还需努力，1W块的A99II，全靠你们的嘴了
[44 楼] xgy2468 [泡菜]
16-9-24 15:40
amphibia 发表于 2016-09-24 07:32
对于主流的使用需求，打印a4，发发朋友圈，制作网页，个人备份留念，800万确实足够。

...
呃，现在都是4k作为主流了，800万连满屏都办不到啊，针对那就小学初中生要求不高的可能够，但是入得坛子的哪个会要求低的？说800万像素够用的，nc都不足形容了。
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