没搞懂，为什么本田的混动省油，他的工作模式大部分都是发动机发电驱动电动机啊

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[1 楼] nokia6600 [泡菜] 16-10-30 10:16 没搞懂，为什么本田的混动省油，他的工作模式大部分都是发动机发电驱动电动机啊。按道理说，发动机驱动发电机，发电机再驱动电机，多了一道工序，应该消耗更高才对啊。哪位大侠帮忙指点一下.
[146 楼] 言兑 [泡菜] 19-10-15 19:24 zizou 发表于 2019-10-14 19:49 朗逸确实很省油，青岛市区加油跑到东阿县才是掉格，在东阿看了阿胶产业一圈又去大宅门影视基地玩了一圈，跑回青岛，表上显示还能跑100出点头 1.4T 还是很省油啊 1.4T途安跑高速也就5个多点油就是DSG不太友好
[145 楼] zizou [陈年泡菜] 19-10-14 19:49 言兑发表于 2019-10-14 16:34 高速应该有风阻吧。朗逸1.4T 从新泰开到胶州平均油耗是 4.5L 朗逸确实很省油，青岛市区加油跑到东阿县才是掉格，在东阿看了阿胶产业一圈又去大宅门影视基地玩了一圈，跑回青岛，表上显示还能跑100出点头
[144 楼] 清风士 [泡菜] 19-10-14 17:38 因为这样工作，发动机可以一直工作在高效率工况本帖由安卓客户端发布
[143 楼] wulei56 [资深泡菜] 19-10-14 17:31 言兑发表于 2019-10-14 16:34 高速应该有风阻吧。朗逸1.4T 从新泰开到胶州平均油耗是 4.5L 举个省油的例子，不够严谨哈，见谅。
[142 楼] 言兑 [泡菜] 19-10-14 16:34 wulei56 发表于 2019-10-14 09:15 基本只工作在最高效率点上给电池充电，包括转速和负载。外部需求由电动机加电池满足，这样效率肯定高，就像汽油车在跑高速。再加上刹车动能回收，比汽油车在跑高速效率就更高点了。高速应该有风阻吧。朗逸1.4T 从新泰开到胶州平均油耗是 4.5L
[141 楼] wulei56 [资深泡菜] 19-10-14 09:15 nokia6600 发表于 2016-10-30 10:16 没搞懂，为什么本田的混动省油，他的工作模式大部分都是发动机发电驱动电动机啊。按道理说，发动机驱动发电机，发电机再驱动电机，多了一道工序，应该消耗更高才对啊。哪位大侠帮忙指点一下. 基本只工作在最高效率点上给电池充电，包括转速和负载。外部需求由电动机加电池满足，这样效率肯定高，就像汽油车在跑高速。再加上刹车动能回收，比汽油车在跑高速效率就更高点了。
[140 楼] chinaradio [泡菜] 19-10-14 08:59 nokia6600 发表于 2016-10-30 10:16 没搞懂，为什么本田的混动省油，他的工作模式大部分都是发动机发电驱动电动机啊。按道理说，发动机驱动发电机，发电机再驱动电机，多了一道工序，应该消耗更高才对啊。哪位大侠帮忙指点一下. 传统油车在80-90公里/h的巡航中，也能达到三点几四点几的油耗，混动车在复杂路况基本都能在这个经济区间
[139 楼] chinaradio [泡菜] 19-10-14 08:56 nokia6600 发表于 2016-10-30 10:16 没搞懂，为什么本田的混动省油，他的工作模式大部分都是发动机发电驱动电动机啊。按道理说，发动机驱动发电机，发电机再驱动电机，多了一道工序，应该消耗更高才对啊。哪位大侠帮忙指点一下. 传统汽油车热效率很低，尤其是城市内交通不畅的情况，丰田混动即使在这种情况下热效率都非常高，普通人在市内市郊行驶路况能占总量的80%还多。传统车和混动车在高速匀速行驶中油耗差别不大。本田并没有创造出新的能量，只是节省了燃油车白白浪费的能量，经常跑长途的人没必要买混动
[138 楼] liu695 [老坛泡菜] 19-10-14 08:13 applens 发表于 2019-10-6 20:10 那我理解错了，但冲放电效率90%还是有点震惊的。加上综合逆变等损耗大概也要乘0.9 充放电效率不完全等同于做功的效率。
[137 楼] georgefan2009 [禁言中] 19-10-14 08:11 开车最耗油的是起步阶段。只要起步阶段让电池出力，行驶阶段交给发动机，就能省不少油。
[136 楼] 江湖人称靓仔 [泡菜] 19-10-14 08:02 straus 发表于 2019-10-11 20:05 开到报废都不用大修，你还要啥谁敢保证，厂家自己都不敢保证，开到报废电池只换一次已经不错了，况且这么多年以后，还有没有同样规格的电池换还是个问题
[135 楼] nahcooo [资深泡菜] 19-10-12 06:28 江湖人称靓仔发表于 2019-10-11 19:03 不是这样算的，像CVT的车型120km的时候，转速只有1000多，而你长期保持4、5000转，损耗是人家的几倍。除了发动机损耗，... 1000多转不在发动机的最高效区间吧？什么车型是这样的控制逻辑啊？ CVT车型最容易损耗的是钢带吧？相比之下发动机的磨损不算啥了本帖由 SM-G965F 客户端发布
[134 楼] straus [泡菜] 19-10-11 20:05 江湖人称靓仔发表于 2019-10-11 19:03 不是这样算的，像CVT的车型120km的时候，转速只有1000多，而你长期保持4、5000转，损耗是人家的几倍。除了发动机损耗，... 开到报废都不用大修，你还要啥本帖由安卓客户端发布
[133 楼] 江湖人称靓仔 [泡菜] 19-10-11 19:03 straus 发表于 2019-10-6 20:08 发动机一直运行在高效区间，开到60万公里都不用维修。现在很多电机可以运行5万小时不维修，就是说你开到报废。发动机和电动机只用正常保养就可以了。混动是未来二十年最靠谱的方式不是这样算的，像CVT的车型120km的时候，转速只有1000多，而你长期保持4、5000转，损耗是人家的几倍。除了发动机损耗，还有电池损耗，电动机损耗，这些其实都是一笔不小的开支，划不划算，真的很难说
[132 楼] applens [陈年泡菜] 19-10-8 18:43 kknd1234567890 发表于 2019-10-5 10:34 混动车跑山路非常好，前段时间开混动CRV上名堂山，打开运动模式后，一路上山动力充沛，上坡加速超车，动力基本没有延迟，过湾流畅。和以前开过2.8排量的车完全不是一个感受，到达山顶目的地，显示综合油耗5.8。该试验可以确定中速串联模式下i-mmd的效率，比汽油车高
[131 楼] 车托之家Hilux [泡菜] 19-10-7 08:38 callcz 发表于 2019-10-6 19:33 PCU这个不是业内很难估计，这个数大约地算在充放电效率上了。发电量有多少经过电池也无从估计，所以分开算了两个数，一个经电池一个不经过。在一个特定工作状态下。多少电量经过电池是可以算出来的。 PCU一般是大约的和电机算在一起。
[130 楼] 灌水秀 [老坛泡菜] 19-10-6 22:36 和工序无关，本田混动，目的是把燃油发动机的热效率时时刻刻发挥到极致，电机只是一个手段
[129 楼] applens [陈年泡菜] 19-10-6 20:10 callcz 发表于 2019-10-6 20:06 充放电效率是90%，意思充电放电加在一起是90%，没有只充不放和只放不充。那我理解错了，但冲放电效率90%还是有点震惊的。加上综合逆变等损耗大概也要乘0.9
[128 楼] straus [泡菜] 19-10-6 20:08 江湖人称靓仔发表于 2016-10-30 13:05 行驶一定里程之后，既要维修发动机又要维修电动机，这似乎是一笔不小的开支，而且发动机维持在一个比较高的转速，寿命肯定会大打折扣发动机一直运行在高效区间，开到60万公里都不用维修。现在很多电机可以运行5万小时不维修，就是说你开到报废。发动机和电动机只用正常保养就可以了。混动是未来二十年最靠谱的方式本帖由安卓客户端发布
[127 楼] callcz [泡菜] 19-10-6 20:06 applens 发表于 2019-10-06 20:01 锂电池的充放电效率约90% 发电机效率约95% 无刷电机约95% 整个电动系统效率约为（不含逆变器）电池充电放电驱动 ... 充放电效率是90%，意思充电放电加在一起是90%，不用乘两次，没有只充电不放电的电池本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-06 20:11:56
[126 楼] applens [陈年泡菜] 19-10-6 20:01 callcz 发表于 2019-10-6 18:30 不是干这行的，你说的东西没有。百度一下锂电池的充放电效率约90% 发电机效率约95% 无刷电机约95% 整个电动系统效率约为 0.9x0.95x0.95=76.95%~ 0.95x0.95=90.25% 内燃机高效区最高热效率按40%算，忽略损耗，串联混动的效率为 0.4x0.7695=30.98%~ 0.4x0.9025=36.1% 如果内燃机直驱效率超过30.98%~36.1%当然是直驱比串联工况效率更高了，开过车都知道什么工况内燃机省油，对！就是高速工况，此时内燃机直驱效率最高能达40%。总结来说这套串联动力系统效率约为30%~40%，下图为THS与各种变速箱在内燃机各效率区之间的对比（immd应该也不差）。锂电池的充放电效率约90% 发电机效率约95% 无刷电机约95% 整个电动系统效率约为（不含逆变器）电池充电放电驱动 0.9x0.9x0.95x0.95=69.26% 增程串联 0.95x0.95=90.25% 刹车回收 0.9x0.9x0.95x0.95=69.26% 内燃机高效区最高热效率按40%算，忽略损耗，串联混动的效率为经电池 0.4x0.6826=27.7%~ 串联 0.4x0.9025=36.1% 回收 69.26% 这样看，回收是提高效率的重要方面本帖最后由 applens 于 2019-10-6 20:07 编辑
[125 楼] applens [陈年泡菜] 19-10-6 19:51 车托之家Hilux 发表于 2019-10-6 19:13 有几个问题首先漏了PCU，也就是升压逆变器的效率。然后是串联工况是尽可能少的经过电池的，也就是电池充放电那一部分是很少的。逆变器效率为95%左右
[124 楼] callcz [泡菜] 19-10-6 19:33 车托之家Hilux 发表于 2019-10-06 19:13 有几个问题首先漏了PCU，也就是升压逆变器的效率。然后是串联工况是尽可能少的经过电池的，也就是电池充放电那一部分是很少的。... 车托之家Hilux 发表于 2019-10-06 19:13 有几个问题首先漏了PCU，也就是升压逆变器的效率。然后是串联工况是尽可能少的经过电池的，也就是电池充放电那一部分是很少的。... PCU这个不是业内很难估计，这个数大约地算在充放电效率上了。发电量有多少经过电池也无从估计，所以分开算了两个数，一个经电池一个不经过。本帖由安卓客户端发布
[123 楼] 车托之家Hilux [泡菜] 19-10-6 19:13 callcz 发表于 2019-10-6 18:30 不是干这行的，你说的东西没有。百度一下锂电池的充放电效率约90% 发电机效率约95% 无刷电机约95% 整个电动系统效率约为 0.9x0.95x0.95=76.95%~ 0.95x0.95=90.25% 内燃机高效区最高热效率按40%算，忽略损耗，串联混动的效率为 0.4x0.7695=30.98%~ 0.4x0.9025=36.1% 如果内燃机直驱效率超过30.98%~36.1%当然是直驱比串联工况效率更高了，开过车都知道什么工况内燃机省油，对！就是高速工况，此时内燃机直驱效率最高能达40%。总结来说这套串联动力系统效率约为30%~40%，下图为THS与各种变速箱在内燃机各效率区之间的对比（immd应该也不差）。有几个问题首先漏了PCU，也就是升压逆变器的效率。然后是串联工况是尽可能少的经过电池的，也就是电池充放电那一部分是很少的。
[122 楼] bigooo [泡菜] 19-10-6 18:43 大灰狼二号发表于 2019-10-6 14:12 发动机运行在最高效率区域是最省油的丰田本田的混动，都是用电动机来给发动机削峰填谷尽量让发动机工作在最高热效率区域。普通汽油车，高速的油耗也和混动差不多，因为高速路况是能够达到让发动机运行在最高效率区域的。本田那个发动机，无论是发电，还是发力，都设定争取在最高效率区解释得浅显易懂。LZ估计就是对燃油机的工作原理不怎么懂。
[121 楼] callcz [泡菜] 19-10-6 18:30 applens 发表于 2019-10-06 17:39 结果似如此，但有理论（或图表试验曲线等）依据吗？ ... 不是干这行的，你说的东西没有。百度一下锂电池的充放电效率约90% 发电机效率约95% 无刷电机约95% 整个电动系统效率约为 0.9x0.95x0.95=76.95%~ 0.95x0.95=90.25% 内燃机高效区最高热效率按40%算，忽略损耗，串联混动的效率为 0.4x0.7695=30.98%~ 0.4x0.9025=36.1% 如果内燃机直驱效率超过30.98%~36.1%当然是直驱比串联工况效率更高了，开过车都知道什么工况内燃机省油，对！就是高速工况，此时内燃机直驱效率最高能达40%。总结来说这套串联动力系统效率约为30%~40%，下图为THS与各种变速箱在内燃机各效率区之间的对比（immd应该也不差）。本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-06 18:31:49
[120 楼] applens [陈年泡菜] 19-10-6 17:39 callcz 发表于 2019-10-6 16:51 效率对比：内燃机直驱中低速<内燃机高效区发电<内燃机直驱高速结果似如此，但有理论（或图表试验曲线等）依据吗？
[119 楼] callcz [泡菜] 19-10-6 16:51 applens 发表于 2019-10-06 11:55 但汽油转换为电能的效率并不高，一般讲增程模式不可能高于发动机直连模式... 效率对比：内燃机直驱中低速<内燃机高效区发电<内燃机直驱高速本帖由安卓客户端发布
[118 楼] 大灰狼二号 [泡菜] 19-10-6 14:12 发动机运行在最高效率区域是最省油的丰田本田的混动，都是用电动机来给发动机削峰填谷尽量让发动机工作在最高热效率区域。普通汽油车，高速的油耗也和混动差不多，因为高速路况是能够达到让发动机运行在最高效率区域的。本田那个发动机，无论是发电，还是发力，都设定争取在最高效率区