没搞懂,为什么本田的混动省油,他的工作模式大部分都是发动机发电驱动电动机啊
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[87 楼] nhyygb [陈年泡菜]
16-11-2 13:12
轻度对抗 发表于 2016-11-2 11:42
没有THS复杂,感觉最关键是电池,频繁充放电会不会影响寿命,机械方面,本田一向是令人放心的。


机械方面可靠性,HONDA玩不过TOYOYA,TOYOTA的车满世界跑,HONDA的车只能在公路上跑。

变速箱HONDA也就只有平行轴可靠点,再有就没有了。

HONDA CVT都是杰特科的;9AT是德国佬的;这几年HONDA可靠性下降,很大问题就是采购别家变速箱出问题。
[86 楼] 被第5次暂停发贴 [泡菜]
16-11-2 13:10
nhyygb 发表于 2016-11-2 13:07
只要加上离合器的变速箱都是有复杂趋势,而离合器也有损耗。


离合器相对于行星齿轮,结构上算是简单的好不好
[85 楼] 被第5次暂停发贴 [泡菜]
16-11-2 13:09
sorneed 发表于 2016-11-2 12:51
我猜测,因为插电的话就动了BYD的奶酪,所以必然不让上市。
包括丰田,三菱的插电也是。


BYD哪有那么大钳子啊

我怀疑是,达到他们品牌要求的插电,价格在国内毫无竞争力
[84 楼] nhyygb [陈年泡菜]
16-11-2 13:07
被第5次暂停发贴 发表于 2016-11-2 12:04
IMMD比THS的机构简单的多


只要加上离合器的变速箱都是有复杂趋势,而离合器也有损耗。

[83 楼] sorneed [资深泡菜]
16-11-2 12:51
被第5次暂停发贴 发表于 2016-10-31 16:42
IMMD在美国是插电和混动一起上市的,不知道为啥在国内不是

我猜测,因为插电的话就动了BYD的奶酪,所以必然不让上市。
包括丰田,三菱的插电也是。
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[82 楼] 被第5次暂停发贴 [泡菜]
16-11-2 12:04
nhyygb 发表于 2016-11-2 08:12
IMMD机构复杂,可靠性就会降低。看用户反馈质量,才知道耐用不耐用。


IMMD比THS的机构简单的多
[81 楼] 独思笃行 [泡菜]
16-11-2 11:53
轻度对抗 发表于 2016-11-02 03:42
没有THS复杂,感觉最关键是电池,频繁充放电会不会影响寿命,机械方面,本田一向是令人放心的。...


其实锂电池寿命很大程度是和充放电有关,大电流、深度冲放点都会影响寿命。
但是浅冲浅放电池寿命很优秀的。
你看机遇号和勇气号,在火星那种环境下活了好多年,就靠太阳能电池充电。
好奇号好像就是核电池了。
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[80 楼] 轻度对抗 [泡菜]
16-11-2 11:42
nhyygb 发表于 2016-11-2 08:12
IMMD机构复杂,可靠性就会降低。看用户反馈质量,才知道耐用不耐用。

没有THS复杂,感觉最关键是电池,频繁充放电会不会影响寿命,机械方面,本田一向是令人放心的。
[79 楼] 轻度对抗 [泡菜]
16-11-2 11:39
kevinwong55 发表于 2016-10-31 23:47
用大功率电机,成本是高一些的,锂电池成本也是高一些的,ECVT那货可以用镍氢的

其实说到这点更有意思,
丰田在混动电池方面一直是和松下联盟,松下吞了三洋电池部门后,就是镍氢当之无愧的老大,几乎所有关键专利全在它手里,
本田IMA时代已经吃够了丰田松下联盟的苦头(混动思域),再发展新混动,定然只能绕开镍氢这条路。
万般无奈之下,本田只好去逼自家的盟友GS汤浅,但GS汤浅前期已经和三菱合资增加锂电池产能,这个产能自然也不会与本田分享,
本田誓于丰田死战的劲头爆发,于是自己拿钱和GS汤浅成立合资公司蓝色能源,我本田来承担研发开支,汤浅你负责生产线就行,
这才有了属于自己的混动电池供应……

小公司本田和大财阀丰田死磕的劲头是我一直很佩服的。
[78 楼] nhyygb [陈年泡菜]
16-11-2 08:12
轻度对抗 发表于 2016-10-31 07:47
车托之家有篇文章说得比较清楚,简单说就是,汽车最耗油的就是起步和途中加速,本田把这两个步骤都交给电机了,不仅解决了省油的问题,而且绕过了丰田的ECVT专利,思路确实很牛逼。


IMMD机构复杂,可靠性就会降低。看用户反馈质量,才知道耐用不耐用。
[77 楼] brotherxun [注销用户]
16-11-2 00:36
用户已注销,历史内容不予显示
[76 楼] 被第5次暂停发贴 [泡菜]
16-11-2 00:11
车托之家Hilux 发表于 2016-11-1 23:02
三年


wait

话说06年prius2代进来,我都不曾建议小白鼠去买——别看P1在国外跑了那么多年,不是没在赵国这个不正常的环境下么?

12年P3进来我就不这么说了吧

话说IMMD也在国内跑过6年再说吧
[75 楼] 车托之家Hilux [泡菜]
16-11-1 23:02
被第5次暂停发贴 发表于 2016-11-1 01:17
不够久

IMMD才出来多久啊

三年
[74 楼] 被第5次暂停发贴 [泡菜]
16-11-1 01:17
新品种 发表于 2016-11-1 01:00
北美或者日本的小白鼠,用了多久了?


不够久

IMMD才出来多久啊
[73 楼] 被第5次暂停发贴 [泡菜]
16-11-1 01:16
车托之家Hilux 发表于 2016-10-31 23:17
多好像是多点,不过具体多多少,真心想不出来,还得要量化测试才知道。
反正THS高速巡航肯定也是在不停的用电池的。
THS在用不假

每次我上高速时候的HV电量,都比下高速时候少

最起码是一路充了点
[72 楼] 新品种 [资深泡菜]
16-11-1 01:00
被第5次暂停发贴 发表于 2016-10-31 16:52
如果现在电池技术的发展能支撑IMMD这么用……——目前还是让小白鼠先上吧...


北美或者日本的小白鼠,用了多久了?
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[71 楼] 被第5次暂停发贴 [泡菜]
16-11-1 00:52
新品种 发表于 2016-11-1 00:48
是的,奥德赛能上immd,是我的菜。
动力结构上,我是更喜欢immd


如果现在电池技术的发展能支撑IMMD这么用……——目前还是让小白鼠先上吧
[70 楼] 新品种 [资深泡菜]
16-11-1 00:48
被第5次暂停发贴 发表于 2016-10-31 16:42
红大家现在有热效率最高的中型车引擎,这个无敌

至于插电,THS不管咋搞都不是插电的路子,因为不管电池多有电,一脚地板油发动机必...


是的,奥德赛能上immd,是我的菜。
动力结构上,我是更喜欢immd
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[69 楼] 被第5次暂停发贴 [泡菜]
16-11-1 00:42
新品种 发表于 2016-11-1 00:38
最近被禁言14天,刚出来
最近在看38号车评,也是因为无忌的推荐

本田的immd能比ths2更省油,确实想不到,按38的说法,也更利于升级为插混,加电池和充电电路即可。

现在就差可靠性特别是电池的耐用性了。还有,不知啥时候能有immd的旅行车或者mpv上市


红大家现在有热效率最高的中型车引擎,这个无敌

至于插电,THS不管咋搞都不是插电的路子,因为不管电池多有电,一脚地板油发动机必然介入

IMMD在美国是插电和混动一起上市的,不知道为啥在国内不是

ps:

你应该期待奥德赛上IMMD
[68 楼] 新品种 [资深泡菜]
16-11-1 00:38
被第5次暂停发贴 发表于 2016-10-31 10:35
这个,IMMD在匀速巡航的时候占便宜,只要阻力有变化就是THS有优势——我认为还是发动机热效率有优势才导致现在本田更省一点...


最近被禁言14天,刚出来
最近在看38号车评,也是因为无忌的推荐

本田的immd能比ths2更省油,确实想不到,按38的说法,也更利于升级为插混,加电池和充电电路即可。

现在就差可靠性特别是电池的耐用性了。还有,不知啥时候能有immd的旅行车或者mpv上市
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[67 楼] 车托之家Hilux [泡菜]
16-11-1 00:14
sswei 发表于 2016-10-31 23:40
如果看车载大屏的能量流示意图,确实高速行驶时,显示发动机一直往电池充电,但那个示意图严重不准确,因为它只画出一个电机。而实际上系统有两个电机。
实际情况是即便连续高速行驶1000公里,电池也不会一直充电导致电池被充爆,所以我觉得当电池充满后,一号电机发的电会直接被二号电机使用掉,根本不会经过电池。

用OBD看,会发现电池的电流一直有的,时而正,时而负。
[66 楼] kevinwong55 [资深泡菜]
16-10-31 23:47
轻度对抗 发表于 2016-10-31 09:04
对,我说得就是这个意思,大体对这个事情比较关心的人都在看你本田还能玩出什么花样来?

结果,人家真的脑子一歪,搞出一条比ECVT还省油的路。


用大功率电机,成本是高一些的,锂电池成本也是高一些的,ECVT那货可以用镍氢的
[65 楼] sswei [泡菜]
16-10-31 23:40
车托之家Hilux 发表于 2016-10-31 15:17
多好像是多点,不过具体多多少,真心想不出来,还得要量化测试才知道。
反正THS高速巡航肯定也是在不停的用电池的。

...


如果看车载大屏的能量流示意图,确实高速行驶时,显示发动机一直往电池充电,但那个示意图严重不准确,因为它只画出一个电机。而实际上系统有两个电机。
实际情况是即便连续高速行驶1000公里,电池也不会一直充电导致电池被充爆,所以我觉得当电池充满后,一号电机发的电会直接被二号电机使用掉,根本不会经过电池。
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[64 楼] 车托之家Hilux [泡菜]
16-10-31 23:17
被第5次暂停发贴 发表于 2016-10-31 22:52
我怎么没看过?

我问你,原理上讲,是不是IMMD比THS有更频繁的充放电?

你好好想想?

我不是说THS就没有充放电了,只是人家的确是尽量的少了

多好像是多点,不过具体多多少,真心想不出来,还得要量化测试才知道。
反正THS高速巡航肯定也是在不停的用电池的。

[63 楼] 被第5次暂停发贴 [泡菜]
16-10-31 22:52
车托之家Hilux 发表于 2016-10-31 22:47
你如果看过THS的高速行驶状态就知道,大电机发电,小电机反转,并不是能刚好做到发的电正好够小电机使用的,多出来,或者不够的电往往需要电池吸收或者电池补充的,也就是整个高速行驶,即使是平稳的行驶,两个电机的电是无法完全互补抵消的。那就必须要电池帮忙了。


我怎么没看过?

我问你,原理上讲,是不是IMMD比THS有更频繁的充放电?

你好好想想?

我不是说THS就没有充放电了,只是人家的确是尽量的少了
[62 楼] 车托之家Hilux [泡菜]
16-10-31 22:47
被第5次暂停发贴 发表于 2016-10-31 20:19
这个所谓的很好处理,背后是频繁的充放电——THS也一样很好处理,对吧

我很早之前就总结过,THS系统的关键之一,就是满足使用的前提下,尽量减少电池的使用频率

目前看来

IMMD是正好相反的对待电池

这个用法就是我现在对他家电池寿命最大的担忧

你如果看过THS的高速行驶状态就知道,大电机发电,小电机反转,并不是能刚好做到发的电正好够小电机使用的,多出来,或者不够的电往往需要电池吸收或者电池补充的,也就是整个高速行驶,即使是平稳的行驶,两个电机的电是无法完全互补抵消的。那就必须要电池帮忙了。
[61 楼] 残留的光与影 [泡菜]
16-10-31 20:41
江湖人称靓仔 发表于 2016-10-30 13:05
行驶一定里程之后,既要维修发动机又要维修电动机,这似乎是一笔不小的开支,而且发动机维持在一个比较高的转速,寿命肯定会大打折扣


匀速应该是最省发动机的。
[60 楼] 被第5次暂停发贴 [泡菜]
16-10-31 20:19
车托之家Hilux 发表于 2016-10-31 20:12
小幅度阻力变化,I-MMD可以很好处理的,因为高速其实是并联状态。这样发动机转速不变,略微上坡就电池供电,略微下坡就电机发电给电池。整个高速状态非常省油。


这个所谓的很好处理,背后是频繁的充放电——THS也一样很好处理,对吧

我很早之前就总结过,THS系统的关键之一,就是满足使用的前提下,尽量减少电池的使用频率

目前看来

IMMD是正好相反的对待电池

这个用法就是我现在对他家电池寿命最大的担忧 本帖最后由 被第5次暂停发贴 于 2016-10-31 20:20 编辑

[59 楼] 车托之家Hilux [泡菜]
16-10-31 20:12
被第5次暂停发贴 发表于 2016-10-31 18:35
这个,IMMD在匀速巡航的时候占便宜,只要阻力有变化就是THS有优势——我认为还是发动机热效率有优势才导致现在本田更省一点

小幅度阻力变化,I-MMD可以很好处理的,因为高速其实是并联状态。这样发动机转速不变,略微上坡就电池供电,略微下坡就电机发电给电池。整个高速状态非常省油。
[58 楼] 被第5次暂停发贴 [泡菜]
16-10-31 18:35
motofox2 发表于 2016-10-31 07:34
高速时候虽然电机必须连着,但是不需要像丰田那样一个电机发电一个电机电动来平衡力矩。

因此还是会省电一些,当然以后丰田的sic器件上市,丰田的这个能量浪费会减少一些。


这个,IMMD在匀速巡航的时候占便宜,只要阻力有变化就是THS有优势——我认为还是发动机热效率有优势才导致现在本田更省一点