update: 880Wrms2~8ohm全频段范围超低失真0.0005%，2.5uV底噪，158db
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[23 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 23:32
jmlab926 发表于 2017-12-9 22:50 mhzpower已经很好 不要因为这么巨大的提升而盲目升级 |
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[22 楼] jmlab926
[泡菜]
17-12-9 22:50
老客户不用升级还是要升级？
 本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.3.3 客户端发布 |
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[21 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 21:57
四非色 发表于 2017-12-9 21:44 低调损失的是我们的利益 我们实验室靠的是技术和推广 私营企业，生存环境恶劣 |
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[20 楼] 四非色
[资深泡菜]
17-12-9 21:44
fumac 发表于 2017-12-9 21:25 还是低调点的好，别的国家可以对某些技术产品实行禁运，某国也是的，到时不仅是烧友们没福气享用也是你的损失。 |
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[19 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 21:27
四非色 发表于 2017-12-9 20:51 这个是测试版本，不是最终版本。目标功率已经在首贴给出 第一个500w4ohm 已经实现了 这么说吧：已经超出这个功率 实际上在思考1000w 4ohm中 本帖最后由 fumac 于 2017-12-9 21:31 编辑 |
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[18 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 21:25
袋鼠通讯 发表于 2017-12-9 20:18 怕什么，这个是我们独立开发的产品， 他们需要也得给钱买 又不是他们给钱我开发的 我好几个产品都涉军 而且都是国家重点实验室购买的 但是产品版权都在自己手上 开发投入也是我们自己 完全私人实验室的运作方式 存粹靠指标销售 我吹一下自己的产品跟他们无关 本帖最后由 fumac 于 2017-12-9 21:29 编辑 |
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[17 楼] 四非色
[资深泡菜]
17-12-9 20:51
第1贴中4对管子的测试板8欧是多少瓦？
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[16 楼] 四非色
[资深泡菜]
17-12-9 20:47
不便说的原因，前段时间升级功放的计划泡汤了，关注一下这个。 本帖最后由 四非色 于 2017-12-9 20:51 编辑
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[15 楼] 袋鼠通讯
[禁言中]
17-12-9 20:18
fumac 发表于 2017-12-09 06:34 驸马不怕被情报人员盯上啊……对方实验室项目说不定就涉及军口 本帖由 samsung+SM-G9350 客户端发布 |
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[14 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 20:13
F518 发表于 2017-12-9 18:30 对 原理就是那么简单 但是国内做的不行 |
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[13 楼] F518
[泡菜]
17-12-9 18:30
按我的理解来看，其实就是一个把信号发生器输入的信号（这个信号可能代表要模拟的电源的一些特性），然后用功率放大器对这个信号使劲放大，放大做到很好的性能。其实就是一个大功率、高保真的信号发生器。
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[12 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 15:34
F518 发表于 2017-12-9 15:25 任意波形电源, 交流,直流,各种频率都可以 |
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[11 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 15:33
输出功率 vs THD+N
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[10 楼] F518
[泡菜]
17-12-9 15:25
fumac 发表于 2017-12-09 14:34 看了一下，这种好像是所谓的交流电源吧，不是咱们书上说的直流稳压电源，没见过。难道国内的电力研究院不研究这玩意？电网上的干扰也是很复杂的。 本帖由IOS客户端发布 |
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[9 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 15:11
底噪测试
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[8 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 15:02
thd+N fft频谱分析
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[7 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 15:01
互调失真测试
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[6 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 15:00
线性度测试
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[5 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 14:34
F518 发表于 2017-12-9 13:46 高速电源你可能没理解,你可以找找NF出品的高速电源. 基本都不是开关电源. 高速电源不是普通对电源理解的概念,他其实是一个测试仪器的一部分 可以理解为:能输出任意波形的一个具有强大供电能力的功放 比如在很纯的50Hz 上面叠加各种可控制的干扰,例如一个50Hz 220v输出, 上面叠加一个40k 100k 或者1mhz 的 20v的干扰 这些工作开关电源都做不了. 这个玩意为什么对中国禁运呢? 因为这个玩意除了用来做emc emi检测用之外, 更主要的用途是卫星飞船※※飞机内部设备地面仿真检测用 比如模拟太空里面对太阳能电池的干扰,这个干扰怎么传进去卫星内部, 这个干扰是否对卫星内部的电路产生干扰 在地面模拟好之后,才能上天 本帖最后由 fumac 于 2017-12-9 14:37 编辑 |
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[4 楼] F518
[泡菜]
17-12-9 13:46
作为做数字电路外行，只知道电源分为线型电源和开关电源。驸马，要高速大功率电源，一般都是开关电源，您这个是开关电源？为什么高速电源就是大功率功放？
本帖由IOS客户端发布 |
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[3 楼] fchen2002
[资深泡菜]
17-12-9 13:05
遥远的期待一下，同时，想着遥远的DAC。
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[2 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 12:53
功放板
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[1 楼] fumac
[陈年泡菜]
17-12-9 12:16
300Wrms8ohm全功率范维超低失真0.0005%，2.5uV底噪，158db线性范围, 135db超大动态
我们(FumacLAB)在替某国家实验室设计一款大功率高速电源. 因为大功率高速电源对中国禁运,所以找到我们设计. 当然,我们作为国内非常小的一个私人实验室已经有很多设备在国家重点实验室服役 这些不重要,因为这个是音响论坛.所以很少说. 不过这次开发过程出现了一个副产品,跟音响有关  其实,高速电源就是一台性能优异的大功率功放 日本NF有类似产品. 所以他们找到我们就是因为我们一直是设计各种古怪的高精度放大器的实验室. 作为一个理想的放大器,理论上就是: 功率越大越好,谐波失真越小越好,带宽越宽越好,底噪越低越好,转换速率越高越好, 互调失真越低越好,带载能力越强越好,放大能力越大越好. 比如, 我们6年前设计的前级 mhzpreampII(ref) 就是按照这个目标去实现的 各位可以参考下面这个帖子: -120dB极限型设计：1.2MHz带宽全频段失真低于0.0001%, HIFI参考前级 MHzpreampII(Ref) /thread-1051463-1-1-1.html 很显然,这个设计只能用于前级,因为他不符合带载能力越强越好, 无法推动喇叭. 所以,这么多年一直有个心病, 我们应该做一台超低失真的大功率功放. 大功率 (100wrms 以上),因为需要巨大的电流,和电压放大器(前级)有极大的区别 测试板照片  1.图一: 失真vs功率输出,带载8ohm 的时候 0.5W~12W输出: thd+n为0.0002x% 未计权 12W~300Wrms输出: thd+n 低于0.0005% 未计权 也就是说, 这个放大器即使输出300w的时候, 他的失真都比大部分dac,前级低很多. 实现了我们一直以来的梦想: 大功率下面的超低失真,个人暂时没发现世界上在这个功率状态下比这个失真更低的放大器 各位见多识广的朋友如果有请告知我们信息. 下图是 thd+n FFT 分析 at 1khz   今天调整了一天，终于有点点收获 看图，大功率的状态下面失真低了一点， 现在控制在340W内THD+N 低于0.0004% 中等功率范围 10～180Wrms 在0.0003% 附近 应该再很难改善了  灰色是100Hz 全功率状态失真 ，已经达到ap2322的极限测量数值，和1KHz的失真同一个水平 黄色是1KHz 全功率状态失真 绿色是20Hz 全功率状态失真，第一个向各位提供20Hz满功率状态下面的失真，THD+N小于0.0005% 非常非常非常低，永远都不需要担心低频的失真了。  一直没公布高频失真,是因为还没到我们想要的目标,虽然已经很好 这个是早期的7k失真  虽然接近满功率下面也能保持低于0.002%的好成绩 但是对于强迫症患者,还是不好意思公布 终于调整的更好了,看下图, 7k的失真已经控制在0.0005%左右了  2. 图二:是测量我们放大器的底噪FFT图, 数据读取结果是 2.5uV(20~20k)未计权, 这个参数低于绝大部分dac的输出底噪, 绝大部分高端的dac输出底噪在3~5uV,有很多甚至是10~30uV 也就是说, 如果用在音响上面, 这个背景会黑的深不见底. 而实现这个的条件并没有用特殊的稳压电源, 也就是我们常用的变压器加上我们自己的一整套10年前设计的滤波整流电路 这套滤波整流电路已经成功应用在我们的mhzpower 功放 mhzpreampII 参考前级等等设计上   -163db 可以看作是ap自己的可准确测量的线性范围的最低数值 红色的线是 测量我们这款新的放大器的线性度曲线, 从0db~-158db 都是一根直线, 也就是说我们的功率放大器的线性范围是158db 4:关于动态范围, 图四是一个常规的-60dB信号动态范围测试, 输入一个-60db的信号, 读取snr, 再加上60db就是动态范围 看图的结果就是动态范围:140db, 为了避免争执, 我们将动态范围声称小些: 133db  实际上是测试方法引起的,ap在测量线性度的时候加入了一个BP滤波器, 只计算输入信号(1k)的幅度. 这个也是标准的测量方法. 比如有些场合需要用到超线性放大器,那么就在电路上增加这个滤波器, 就可以成为一个158db的超线性放大器了 当然,这么大的一个线性范围, 听音乐是不需要的去管的. 发出来仅仅为了显摆  5. 当然, 对于关心这个放大器的动态失真的朋友也不需要担心 虽然这个是第二版本的实验板,动态失真已经非常非常优秀. 下图是ccif-dim100 的测试. 黄色是ap自测的 互调失真曲线 绿色是加入我们功放之后的互调失真曲线 两条曲线几乎重合, 意思就是ap测不出我们的互调失真  准备推出两款新的功率放大器 A:500w@ 4ohm B:1000w@4ohm 超低失真大功率放大器,以回馈无忌网友10年的支持. 当然,也有可能再加一款 1500~2000w 4ohm (如果实现的了的话), 这个新的功放系列暂定名字为Fullpower ,肥炮? 指标还是实验状态, 所以均不作为以后产品的标定,具体产品会做具体取舍. 仅仅是告诉各位关心 fumacLAB的朋友, 我们一直在做些无用的东西. 群里说过一句话: mhzpower4 已经足够好, 不要因为如此巨大的提升而轻易升级, 我们仅仅是为了了自己一个心愿而做这个超低失真,大功率,超线性高速放大器而已 mhzpower的连接 /thread-557314-1-1-1.html 大概计划如下： 1. 参考级次旗舰： 立体声版本： 100WX2 8ohm/200wX2 4ohm/400wX2 2ohm 可变为单声道：400Wx1 8ohm/800WX1 4ohm 是否能2ohm翻倍是看到时候定价，因为如果是要2ohm 翻倍的时候， 电源要用到4000VA以上，体积和成本都无比庞大。 2. 参考级旗舰： 立体声版本： 200WX2 8ohm/400wX2 4ohm/800wX2 2ohm 可变为单声道：800Wx1 8ohm/1600WX1 4ohm 这个是完全不考虑成本的设计，也完全不考虑是否有人买。 我自己有两台玩就够了，成本实在太高太高 这个设计有个好处 假设是8ohm 负载，你可以获得一系列的功率 一台次旗舰，100wX2 立体声就可以很好的工作了 两台次旗舰，400wX2 很爽很爽 同理： 一台旗舰，200wX2 立体声就可以很好的工作了 两台旗舰，800wX2 很爽很爽很爽很爽 这是我暂时考虑的产品路向。100W 200W 400w 800W 整个系列功率都很齐全了。 今天，群里有朋友给我们一句话：不忘初心 我们的初心就是要做一整套指标完美之产品 所以，这个功放成功之后，我们整个信号链路达到完美状态 所以这个机器正式名称是： the heart power 初心之能 感谢这个哥们 实际上，后来很多人发现 双tone的测试并不能完全测量出完整的互调失真 所以，后来发明了更多测试方法 比如 CCIF，也是利用双tone，但是一个是高频，一个是低频。 下面4张图第一张就是我们的功放，第三张是 upd自测的结果 两者比较相差0.4dB，也就是说，MOD失真已经极度接近仪器的极限测量能力 接近理想状态了 也就是说，整个设计电路貌似已经达到最佳状态了 于是我们就用更为严苛的一个测试DIM 动态互调失真  动态互调失真测试 这个测试用一个低频方波去调制一个高频正弦波（图2） 因为采用方波做激励信号，方波是由若干个正弦波构成，所以激励信号比之前的都复杂很多 从而可以模仿更复杂的互调过程，这个测试一共可以涵盖到9次互调失真的结果。 从测量结果和仪器自测结果比较而言，只相差了0.7db，也就是已经极度接近可测量的极限了。 貌似越来越完美了。  就是DFD 这次采用的是等幅度的高低频双tone信号， 以考察放大器在高低频同时有信号的时候的互调失真 有别于两个高频信号和一个低频信号加上-12db高频信号的双tone 以考察最后的效果。准备定型了 结果一出来，吓坏了 仪器自测是-132.6db 我们的功放测试结果只有-102.5dB 在我们的概念里面这个是非常差的结果 这个结果会导致当交响乐齐奏的时候， 因为产生了多余的信号而导致整体很脏 这其实就是测量互调失真的意义。 这个测试可以理解为，一个低频信号（比如管风琴低频长音） 一个高频信号，钢琴旋律，小提琴旋律 当单独弹钢琴的时候很好听， 但是有管风琴进入的时候，钢琴小提琴的音色变了，感觉有点脏（多出了互调失真信号） 所以，我们非常注重互调失真的测量。 怎么办，功亏一篑。 为了解决这个问题，只能从头来过了 从输入管检查到输出管，拆下来重新测量配对 再重新装上，这个指标还是一如既往的差 因为这个指标搞了三天 终于放弃！只能放弃 因为很多人期待这个功放，在群里天天催，还说再不出来就上论坛黑我 我们其实已经有两个互调失真的指标达到极限状态了 剩下这个dfd全世界的功放都不会公布的 我们也可以选择不公布。 忽然间，想起，好像每次测量驱动电路的时候，电流是有点不一致的 会不会是驱动电流导致的呢 于是，我们重新分析了传统的三级放大电路 发现了驱动的增益可能不够，而且传统的驱动电路电流是有点点失控 我们就重新设计了一套“精确电流驱动器”。 果不然，就是传统所谓教科书式电路的问题。 从新测量结果，之前的测量都一致， 唯独这个DFD大幅度改善了达到-131dB 整整提升了28dB。28db什么概念呢？从可闻到完全不可闻 假设0dB是一米那么大的失真的话，-28db就是4厘米 “精确电流驱动器”。Accurate current driver 我们命名为 FumacLAB ACD 技术 有了这个ACD技术，就不怕被黑了  说固定电阻和喇叭工作环境不一样, 所以,需要用喇叭做负载测试 但是我找遍了网络,包括某博士自己设计生产的功放, 也没发现用喇叭做测试负载来测试 不过,本着实证求真精神. 我们实验室还是进行一次实验性的测试, ( 其实因为我前面说过,这个是高速电源,所以需要做感性测试了 )我们就从喇叭开始吧. 我手上刚好有一只 12寸的150wrms承受功率的喇叭, 喇叭有点贵,所以,决定暂时做0~100wrms 100Hz的测试 测试现场见下图 我们得出 0~100wrms 在这个12寸 8 ohm 的喇叭上做功, 测出的功放失真和用电阻做负载完全没区别 都达到低于 0.0003%的THD+N 也就是说,我们的功放对于感性负载能力非常强悍,一样可以保持超低失真 这个小实验应该是首次网络公开的用喇叭做负载的大功率实验. 各位不需要担心本机器的感性负载能力 实际上,后续我们将会测试更强悍的感性负载,因为这个功放的本意是做高速电源的,感性容性负载都要测试 忽然想起, mhzpower4 也做过输出口用30UF电容做负载的实验. 有兴趣可以在mhzpower 帖子找找那个测试图.   868wrms 4ohm的 1khz/7khz 测试图 thd+n 非A计权 0.00025%   下面这个测试在我朋友圈有视频公布。 我们的成品小龟 0db输入口，4ohm 393瓦的时候 全频带失真低于0.0003%（Thd+N） 全频带的概念就是 20～20KHz。 因为采用AP2322测试， 他本身的极限可测量范围是高于0.0003% 我们通过对比测试，红色是仪器自测，蓝色是我们的功放测量结果 可以确认，我们的功放失真典型值低于ap可测量范围。 也就是各位已经订购的朋友当他是一根具有大功率输出的一根线一样用即可。 终于满意了，准备交货，包装调试需要一定时间，大家久等了  Mhzpower已经很好 不要因为这么巨大的提升而盲目升级 这个放大器正式命名为: GAIA 品名-----------俗称----8欧姆----4欧姆----2欧姆-----AV--------HIFI-----HI-END EGO-----------小龟----200W----400W----------------29dB-----29dB-----0dB super EGO---中龟----300W----600W----------------29dB-----29dB-----0dB Libido---------大龟----400W----800W----------------29dB-----29dB-----0dB   |
