请问买二手d4s还是d850？

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[1 楼] axi82 [泡菜] 18-2-2 22:29 二手d4s大概16000元，850港行，21000元。d810，港行13000，国行，15500。请问这三款机器我应该买哪一个？请大家给推荐一下，最好能说明一下理由。本人主要拍拍小孩和家人，有的时候出去旅游，可能会带一下。目前有2470，70200的头。本帖由安卓客户端发布
[173 楼] 眼袋哥哥0122 [泡菜] 4-22 14:59 成年人不做选择，我两个都买了
[172 楼] ljz234dc [资深泡菜] 18-2-11 09:48 老克发表于 2018-2-11 07:14 ljz234dc兄早晨好！那么是否记得用的机身是哪一款？早年国后脖子上吊的那款徕卡，赶巧广西影厂蒙强有一台。现在当然是DF啦！本帖最后由 ljz234dc 于 2018-2-11 09:55 编辑
[171 楼] 老克 [陈年泡菜] 18-2-11 07:14 ljz234dc 发表于 2018-2-10 21:29 润滑感还真不知道，可能上冰场才有感觉。纯洁度：画面干净没色块堆积（常说的画面脏），层次过渡平滑自然无跳跃，整个画面通透，明锐度高！印象最深的：徕卡早期一款定焦和当前的840G出片。 ljz234dc兄早晨好！那么是否记得用的机身是哪一款？
[170 楼] 老克 [陈年泡菜] 18-2-11 07:10 xxxyyyzzz08 发表于 2018-2-10 15:33 只要是事实的信噪比提高的结果不改变，这么理解也可以，毕竟不改变最终结果这与大糊涂缩小变成小糊涂的说法是一回事，有些感觉可能与显示器或视觉分辨率的问题不无关系。本帖最后由老克于 2018-2-11 07:11 编辑
[169 楼] ljz234dc [资深泡菜] 18-2-10 21:29 xxxyyyzzz08 发表于 2018-2-10 11:12 我不知道什么是润滑感和纯洁度，能不能解释一下？润滑感还真不知道，可能上冰场才有感觉。纯洁度：画面干净没色块堆积（常说的画面脏），层次过渡平滑自然无跳跃，整个画面通透，明锐度高！印象最深的：徕卡早期一款定焦和当前的840G出片。
[168 楼] xxxyyyzzz08 [泡菜] 18-2-10 15:33 老克发表于 2018-2-10 11:47 什么是润滑感和纯洁度并不重要，原本就没有确切的定义，就像常称的油润感和奶油感一样。但缩图与原图相比其噪点似乎有所减少，但也可以理解为这是由大颗粒缩小成小颗粒后的一种视觉效果，的理解应该没错。只要是事实的信噪比提高的结果不改变，这么理解也可以，毕竟不改变最终结果
[167 楼] 行摄胜景 [泡菜] 18-2-10 11:51 前天刚用过D810+2470E，很过瘾，比老镜皇好。本帖由安卓客户端发布
[166 楼] 老克 [陈年泡菜] 18-2-10 11:47 xxxyyyzzz08 发表于 2018-2-10 11:12 我不知道什么是润滑感和纯洁度，能不能解释一下？什么是润滑感和纯洁度并不重要，原本就没有确切的定义，就像常称的油润感和奶油感一样。但缩图与原图相比其噪点似乎有所减少，但也可以理解为这是由大颗粒缩小成小颗粒后的一种视觉效果，的理解应该没错。
[165 楼] xxxyyyzzz08 [泡菜] 18-2-10 11:12 老克发表于 2018-2-10 07:18 缩图与原图相比其噪点似乎有所减少，但也可以理解为这是由大颗粒缩小成小颗粒后的一种视觉效果，这种效果与100%全幅只有缩图大小的图像的纯洁度相比存在着差异，后者的滑润感和纯洁度明显胜出。我不知道什么是润滑感和纯洁度，能不能解释一下？
[164 楼] WKWJ [资深泡菜] 18-2-10 09:06 雨中赏花发表于 2018-2-10 00:17 到底多少像素的机器，才是最合适的，这个很难有定论。 cmos大小固定，镜头固定，那么像素越高，细节越多。目前来看，像素高，细节多。但立体感和油润感随像素增加在降低。讨论画质，离不开厂家的设置，也即是数模转换的设定，厂家一直在改变。比如D5的宽容度，测试数据很难看，但出片的感觉却很好。有道理！
[163 楼] 老克 [陈年泡菜] 18-2-10 07:45 和风远航发表于 2018-2-10 07:38 这么早啊还早？事情多得很，要去买菜了！
[162 楼] 和风远航 [资深泡菜] 18-2-10 07:38 老克发表于 2018-02-09 23:19 多谢赏花兄的解答！ 100%大图数毛不怎么清晰的图像经缩后即使像素的间距缩小了，也不能得到看上去鸟毛完全清晰的图像，总有糊糊... 这么早啊本帖由安卓客户端发布
[161 楼] 老克 [陈年泡菜] 18-2-10 07:19 雨中赏花发表于 2018-2-9 21:36 清晰包含了2个方面：明锐度和分辨率。明锐度是人眼的视觉的反差感觉。分辨率是细节的客观存在。在大多数情况下，这2者没有明显区别。具体到缩图，讲的通俗一点就是：高像素机器100%看不能数毛的，缩图之后也不能完全数毛。缩图可以增加反差，也可以略微增加细节，但不能完全创造细节。多谢赏花兄的解答！ 100%大图数毛不怎么清晰的图像经缩后即使像素的间距缩小了，也不能得到看上去鸟毛完全清晰的图像，总有糊糊的感觉，就此而言高像素相机是不可完全替代低像素相机的。本帖最后由老克于 2018-2-10 07:29 编辑
[160 楼] 老克 [陈年泡菜] 18-2-10 07:18 xxxyyyzzz08 发表于 2018-2-9 23:04 简单实验了一下，家里随手拍的，不严谨仅供参考。 D800+50 1.4，ISO6400,A档，JPG直出，降噪关闭。从左至右分别为L（36.2MP）M（20.3MP）S（9MP），最后一张是36M用PS缩图到9M。全部100%放大后截取画面中间部分拼接。个人认为这种办法是可以有效的降低100%放大后的噪点的缩图与原图相比其噪点似乎有所减少，但也可以理解为这是由大颗粒缩小成小颗粒后的一种视觉效果，这种效果与100%全幅只有缩图大小的图像的纯洁度相比存在着差异，后者的滑润感和纯洁度明显胜出。
[159 楼] ljz234dc [资深泡菜] 18-2-10 00:40 雨中赏花发表于 2018-2-10 00:17 到底多少像素的机器，才是最合适的，这个很难有定论。 cmos大小固定，镜头固定，那么像素越高，细节越多。目前来看，像素高，细节多。但立体感和油润感随像素增加在降低。讨论画质，离不开厂家的设置，也即是数模转换的设定，厂家一直在改变。比如D5的宽容度，测试数据很难看，但出片的感觉却很好。有道理！在数模转换方面有种感觉，设计者对摄影理解程度有影响，所以出片的感觉不一样。
[158 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜] 18-2-10 00:17 ljz234dc 发表于 2018-2-9 22:03 感光元件尺寸和镜头素质决定了画质。如果不考虑镜头因素，元件尺寸不变，增加像素也会画质下降。感光元件与像素的合理搭配是多少?谢谢！到底多少像素的机器，才是最合适的，这个很难有定论。 cmos大小固定，镜头固定，那么像素越高，细节越多。目前来看，像素高，细节多。但立体感和油润感随像素增加在降低。讨论画质，离不开厂家的设置，也即是数模转换的设定，厂家一直在改变。比如D5的宽容度，测试数据很难看，但出片的感觉却很好。
[157 楼] xxxyyyzzz08 [泡菜] 18-2-9 23:04 axi82 发表于 2018-2-9 22:42 我说的不是JPG精细，JPG标准，而是图像大小，也就是图像分辨率。简单实验了一下，家里随手拍的，不严谨仅供参考。 D800+50 1.4，ISO6400,A档，JPG直出，降噪关闭。从左至右分别为L（36.2MP）M（20.3MP）S（9MP），最后一张是36M用PS缩图到9M。全部100%放大后截取画面中间部分拼接。个人认为这种办法是可以有效的降低100%放大后的噪点的
[156 楼] xxxyyyzzz08 [泡菜] 18-2-9 22:47 axi82 发表于 2018-2-9 22:42 我说的不是JPG精细，JPG标准，而是图像大小，也就是图像分辨率。说实话我从来没有用过这个功能，只要是低分辨率的图像是由高分辨率图像缩图来的就能有这个效果。不妨试试看？说不定就能有个简便提高高感的办法，而不用每张都后期缩图。
[155 楼] axi82 [泡菜] 18-2-9 22:42 我说的不是JPG精细，JPG标准，而是图像大小，也就是图像分辨率。 xxxyyyzzz08 发表于 2018-02-09 22:39 无法回答这个问题。因为不知道机身算法是如何实现的。机身设置为小如果只是压缩数据的话（JPG的压缩算法是有损的）是不能达到这个效果的。 ... 本帖由安卓客户端发布
[154 楼] xxxyyyzzz08 [泡菜] 18-2-9 22:39 axi82 发表于 2018-2-9 22:24 请问直接用机身设置图像大小为小的话是不是也可以达到你说的这个标准？无法回答这个问题。因为不知道机身算法是如何实现的。机身设置为小如果只是压缩数据的话（JPG的压缩算法是有损的）是不能达到这个效果的。我说的缩图指的是由一张高分辨率的图片得到一张低分辨率的图片（比如3600w缩图到1200w），而不是指的把一张10MB的JPG压缩到3MB的压缩
[153 楼] axi82 [泡菜] 18-2-9 22:24 请问直接用机身设置图像大小为小的话是不是也可以达到你说的这个标准？ xxxyyyzzz08 发表于 2018-02-09 21:19 抱歉打扰，只是评测的数据和您的主管感觉并不相符。解释下这张图，以30db的信噪比为标准，ISO12800下，D850缩图至5.9百万... 本帖由安卓客户端发布
[152 楼] ljz234dc [资深泡菜] 18-2-9 22:14 现在手机、片机、一寸底相机都在追求高像素，多少算合理?一头雾水！
[151 楼] ljz234dc [资深泡菜] 18-2-9 22:03 雨中赏花发表于 2018-2-9 21:36 清晰包含了2个方面：明锐度和分辨率。明锐度是人眼的视觉的反差感觉。分辨率是细节的客观存在。在大多数情况下，这2者没有明显区别。具体到缩图，讲的通俗一点就是：高像素机器100%看不能数毛的，缩图之后也不能完全数毛。缩图可以增加反差，也可以略微增加细节，但不能完全创造细节。感光元件尺寸和镜头素质决定了画质。如果不考虑镜头因素，元件尺寸不变，增加像素也会画质下降。感光元件与像素的合理搭配是多少?谢谢！
[150 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜] 18-2-9 21:36 老克发表于 2018-2-9 21:14 现有：（1）100%时大小为4928×3280而且清晰；（2）100%时大小为8256×5504且不清晰但缩图至4928×3280时表现清晰。两种初看均为清晰的相同大小（4928×3280）的图像，在画质上应该有些质的差异吧？有谁能对此作出答疑？谢谢！清晰包含了2个方面：明锐度和分辨率。明锐度是人眼的视觉的反差感觉。分辨率是细节的客观存在。在大多数情况下，这2者没有明显区别。具体到缩图，讲的通俗一点就是：高像素机器100%看不能数毛的，缩图之后也不能完全数毛。缩图可以增加反差，也可以略微增加细节，但不能完全创造细节。
[149 楼] xxxyyyzzz08 [泡菜] 18-2-9 21:24 老克发表于 2018-2-9 21:14 现有：（1）100%时大小为4928×3280而且清晰；（2）100%时大小为8256×5504且不清晰但缩图至4928×3280时表现清晰。两种初看均为清晰的相同大小（4928×3280）的图像，在画质上应该有些质的差异吧？有谁能对此作出答疑？谢谢！具体分析的话要计算图像的信噪比，但是大致来说，如果我只需要49283280（可以输出1015英寸的图像@300ppi）的分辨率的话，缩图※※晰也可以接受啊。
[148 楼] xxxyyyzzz08 [泡菜] 18-2-9 21:19 axi82 发表于 2018-2-9 20:09 没用过d4s，只用过d3s，d4s应该和d3s差不多吧，d850我说的主要是高感的噪点，用d3s的时候iso6400以下自动iso随便用，基本都是可接受的。d850也许缩到1200万像素可能会效果好些。抱歉打扰，只是评测的数据和您的主管感觉并不相符。解释下这张图，以30db的信噪比为标准，ISO12800下，D850缩图至5.9百万像素可以达标，D4S需要缩图至4.19百万像素。D850的高感实际上是要比D4S好的。当然都100%放大的话你的结论一定是对的，但是不同的像素传感器比较高感是需要缩图到同样分辨率才可以比较。
[147 楼] 老克 [陈年泡菜] 18-2-9 21:14 xxxyyyzzz08 发表于 2018-2-9 20:48 其实是一个弥散圆的问题。放大到多大取决于出片的尺寸，每个人的要求都是不一样的嘛现有：（1）100%时大小为4928×3280而且清晰；（2）100%时大小为8256×5504且不清晰但缩图至4928×3280时表现清晰。两种初看均为清晰的相同大小（4928×3280）的图像，在画质上应该有些质的差异吧？有谁能对此作出答疑？谢谢！本帖最后由老克于 2018-2-9 21:19 编辑
[146 楼] 老克 [陈年泡菜] 18-2-9 20:57 axi82 发表于 2018-2-9 20:09 没用过d4s，只用过d3s，d4s应该和d3s差不多吧，d850我说的主要是高感的噪点，用d3s的时候iso6400以下自动iso随便用，基本都是可接受的。d850也许缩到1200万像素可能会效果好些。 D4s怎么会和D3s差不多？无论是对焦、连拍和像素上前者都有提高，应该差一个档次吧。
[145 楼] xxxyyyzzz08 [泡菜] 18-2-9 20:48 two-way 发表于 2018-2-8 10:59 D850某片，在100%放大情况下，只要在自己的机器上清晰，电脑屏幕上清晰，当然就说明这张片子是清晰的。然而， D850某片，放大到100%不清晰，但缩到4928×3280就很清晰。按照你的标准，这张4928×3280看很清晰的片就属于应该删除的废片。如果以上说法正确，那么 D4S拍出的4928×3280很清晰的片都是应删除的废片。有问题？难道同是4928×3280看很清晰的片，D850拍的就是废片，而D4S拍的就是好片？其实是一个弥散圆的问题。放大到多大取决于出片的尺寸，每个人的要求都是不一样的嘛