A7R3相关技术问题（阿三之正典）

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[42 楼] d89968339 [泡菜] 18-2-28 21:20 rivershaw 发表于 2018-2-28 13:37 马拉松？应该没问题吧，跑步的速度，按20公里/小时，大约5米/秒，静音快门应该没什么问题吧。谢谢，以后可以用这个节约快门了~
[41 楼] qumiq5 [禁言中] 18-2-28 15:10 在电子快门没解决果冻问题之前，俺是不会买微单的。纯电子快门要彻底解决果冻问题，至少要到A13这一代，时间上估计还要3年。
[40 楼] 拙荆牮胄 [泡菜] 18-2-28 14:30 技术帖
[39 楼] 清水鼓動 [资深泡菜] 18-2-28 14:09 这贴太翔实了多谢楼主
[38 楼] rivershaw [泡菜] 18-2-28 14:07 再解释一下，阿三的快门震动，并没有那么严重，绝大多数人拍照片，都不会注意到这个问题。 25#给出了拍摄场景，在这个场景中，很多镜头都没法把人民币的线条拍清楚，很多像素数不够的照相机也没法把人民币的线条拍清楚，所以根本发现不了快门震动的存在。再说，大部分时候，我们使用的都是缩图后的照片，有点震动模糊，缩图后就看不出来了，真的不必过于纠结。
[37 楼] rivershaw [泡菜] 18-2-28 13:49 君子以厚德载物发表于 2018-2-28 13:29 有点儿意思。是不是说，a9最好是静音+电子前脸，a7r3是电子前脸。不能保证一直适用，但大部分情况下够了。阿三的静音是纯粹的电子快门，前帘、后帘都没有机械动作，相信阿九（A9）也一样。开了静音，就意味着电子前帘、电子后帘都开了，阿三的“电子前帘”自动灰掉不可选了，阿九应该也是这样。
[36 楼] rivershaw [泡菜] 18-2-28 13:39 tony98 发表于 2018-2-28 13:29 机械快门双响炮的机震会让你大开眼界的。求求您啦，机震是专业名词，就像车震，别乱用啊！
[35 楼] rivershaw [泡菜] 18-2-28 13:37 d89968339 发表于 2018-2-28 13:06 楼主，问下r3开静音，拍马拉松人有没有变形，心思以后接拍摄马拉松的活，能省省快门，毕竟一次活动就1w快门马拉松？应该没问题吧，跑步的速度，按20公里/小时，大约5米/秒，静音快门应该没什么问题吧。
[34 楼] tony98 [泡菜] 18-2-28 13:29 rivershaw 发表于 2018-2-28 13:24 你尽是信口乱说，无反、无反，没有反光板，哪来的“机震”？机械快门双响炮的机震会让你大开眼界的。
[33 楼] 君子以厚德载物 [禁言中] 18-2-28 13:29 rivershaw 发表于 2018-2-28 09:31 阿三就是R3，A7R3。正典当然是玩笑，只不过想实实在在地写点役使阿三的心得体会。还是那句老话，不吹、不黑，喜欢的看看，不喜欢的请绕道。有点儿意思。是不是说，a9最好是静音+电子前脸，a7r3是电子前脸。不能保证一直适用，但大部分情况下够了。
[32 楼] rivershaw [泡菜] 18-2-28 13:24 tony98 发表于 2018-2-28 13:01 哦，适马的SD1M就是像素级清楚的单反，没有猜色，没有不能成像像素点插值，完全点对点像素级清晰。从没发现你所说的“从来都不知道什么是真正的像素级清楚”。微单倒是真的找不到一张照片是像素级清晰的。不但有相位对焦点像素插值，而且不是果冻效应，就是机震模糊。都是单薄机身减震效果太差造的孽，没法消除机震影响造成的，机械快门双响炮效果更加重了这一问题的影响。而单反由于机身大，减震机构好，机震的问题从来不影响单反拍出像素级清楚的画面。你尽是信口乱说，无反、无反，没有反光板，哪来的“机震”？本帖最后由 rivershaw 于 2018-2-28 13:25 编辑
[31 楼] d89968339 [泡菜] 18-2-28 13:06 楼主，问下r3开静音，拍马拉松人有没有变形，心思以后接拍摄马拉松的活，能省省快门，毕竟一次活动就1w快门
[30 楼] woodysh [泡菜] 18-2-28 13:04 tony98 发表于 2018-02-28 12:44 单反是反光板升起并完成缓冲减震固定后，才打开快门，开始始曝光的，反光板升起过程中并不曝光，这个有何影响？你这一系列动作要时间吗？呵呵本帖由安卓客户端发布
[29 楼] tony98 [泡菜] 18-2-28 13:01 rivershaw 发表于 2018-2-28 11:56 简单说，单反因为没有真正的电子静音快门，从来都不知道什么是真正的像素级清楚，哦，适马的SD1M就是像素级清楚的单反，没有猜色，没有不能成像像素点插值，完全点对点像素级清晰。从没发现你所说的“从来都不知道什么是真正的像素级清楚”。微单倒是真的找不到一张照片是像素级清晰的。不但有相位对焦点像素插值，而且不是果冻效应，就是机震模糊。都是单薄机身减震效果太差造的孽，没法消除机震影响造成的，机械快门双响炮效果更加重了这一问题的影响。而单反由于机身大，减震机构好，机震的问题从来不影响单反拍出像素级清楚的画面。
[28 楼] tony98 [泡菜] 18-2-28 12:44 woodysh 发表于 2018-2-28 11:44 人家说了，单反有个先升起反光板的动作，这个微单可没有，所以单反落后就在这里单反是反光板升起并完成缓冲减震固定后，才打开快门，开始始曝光的，反光板升起过程中并不曝光，这个有何影响？
[27 楼] rivershaw [泡菜] 18-2-28 11:56 tony98 发表于 2018-2-28 11:42 楼主是在证明本人观点的正确性吗？另外提一点，单反的机震影响远比微单小，因为旗舰单反的快门机构和减震机构比微单好太多。请不要拿微单那单薄机身的减震跟单反大而坚固机身的减震相比。简单说，单反因为没有真正的电子静音快门，从来都不知道什么是真正的像素级清楚，
[26 楼] rivershaw [泡菜] 18-2-28 11:53 肚肚肚发表于 2018-2-28 11:16 这个测试是上架关闭防抖的吗？因为我最近都是室内关闭电子快门手持拍娃，防抖打开，快门速度都在1/100-1/200，f1.4-f2，好像很少遇到这种糊片手动峰值防大对焦、关防抖、上铁塔架子，无线遥控快门，拍摄场景如下。本帖最后由 rivershaw 于 2018-2-28 11:59 编辑制造商 : SONY 型号 : ILCE-7RM3 光圈 : f/5.6 焦距 : 318mm 曝光时间 : 1/200 ISO感光度 : 200
[25 楼] woodysh [泡菜] 18-2-28 11:44 tony98 发表于 2018-02-28 11:42 楼主是在证明本人观点的正确性吗？另外提一点，单反的机震影响远比微单小，因为旗舰单反的快门机构和减震机构比微单好太多。请不要... 人家说了，单反有个先升起反光板的动作，这个微单可没有，所以单反落后就在这里本帖由安卓客户端发布
[24 楼] tony98 [泡菜] 18-2-28 11:42 楼主是在证明本人观点的正确性吗？另外提一点，单反的机震影响远比微单小，因为旗舰单反的快门机构和减震机构比微单好太多。请不要拿微单那单薄机身的减震跟单反大而坚固机身的减震相比。本帖最后由 tony98 于 2018-2-28 11:42 编辑
[23 楼] ssmmss [禁言中] 18-2-28 11:30 喜欢此贴，感谢楼主的不吝展示
[22 楼] ssmmss [禁言中] 18-2-28 11:29 喜欢此贴，感谢楼主的不吝展示
[21 楼] 肚肚肚 [泡菜] 18-2-28 11:16 rivershaw 发表于 2018-2-28 09:34 第一回，说说阿三的快门。阿三的快门有三种工作方式，机械快门（电子控制）、电子快门（静音）、电子前帘机械快门。简单说，阿三是标准的焦平面帘幕快门，前帘、后帘形成的缝隙，决定快门速度。前帘、后帘都用机械动作实现，是标准的机械快门。前帘改用软件控制CMOS清零，后帘用机械动作结束曝光，就是所谓的“电子前帘”快门。前帘、后帘都用软件控制CMOS清零、曝光，就是阿三的“静音”，也叫纯粹的电子快门。电子前帘与静音的区别在于CMOS的数据读取，电子前帘是在后帘关闭后，就是全部曝光完成后，读取CMOS数据，静音则是按行对CMOS清零、曝光、读取数据。 CMOS的清零、曝光都很快，读取数据则很慢。从第一行数据读出到最后一行数据读出，阿三可能需要几十毫秒，所以第一行的曝光与最后一行的曝光，间隔了几十毫秒，结果就出现了果冻效应。电子前帘是在全部曝光完成后读取数据，第一行曝光与最后一行曝光的间隔时间，就是闪光同步时间，大约几个毫秒，果冻效应基本可以忽略，与机械快门相同。那么，对阿三来说，这三种快门工作方式，哪个拍摄效果最好，应该用哪个呢？这个测试是上架关闭防抖的吗？因为我最近都是室内关闭电子快门手持拍娃，防抖打开，快门速度都在1/100-1/200，f1.4-f2，好像很少遇到这种糊片
[20 楼] rocky92 [资深泡菜] 18-2-28 11:13 woodysh 发表于 2018-2-28 11:08 看来是画幅影响的果冻效应的程度，也可以理解。我的理解，对于果冻的影响因素，还是时延。画幅减小，数据量减小，读出和处理的时间也跟着减小了。
[19 楼] woodysh [泡菜] 18-2-28 11:08 rivershaw 发表于 2018-02-28 11:01 知道阿三连拍能改善果冻后，实拍小电扇如下。这会阿三是压缩RAW、APS加上最重要的连拍Lo。看来是画幅影响的果冻效应的程度，也可以理解。本帖由安卓客户端发布
[18 楼] rivershaw [泡菜] 18-2-28 11:02 rocky92 发表于 2018-2-28 10:57 喜欢读楼主的帖子，有一分证据，说一分话。而且实验都是可重复的。不过用a9的确比较少快门选择的烦恼。平时放到电子快门，闪光放到机械快门。没有电子前帘啥事情。目前看，好几家的下一代CMOS技术都在片上增加了ADC阵列层，数据读取和处理时延会更小，以后恐怕会彻底淘汰机械快门。谢老兄！
[17 楼] rivershaw [泡菜] 18-2-28 11:01 知道阿三连拍能改善果冻后，实拍小电扇如下。这会阿三是压缩RAW、APS加上最重要的连拍Lo。制造商 : SONY 型号 : ILCE-7RM3 光圈 : f/5.6 焦距 : 397mm 曝光时间 : 1/4000 ISO感光度 : 3200
[16 楼] rivershaw [泡菜] 18-2-28 10:59 阿三的果冻程度究竟如何，做个横向比较。阿三可以实现10张/秒静音连拍，E-M1ii可以60张/秒，也就是说，E-M1ii应该比阿三好6倍。两机用一根横梁架在架子上，用品色的无线快门线，一个遥控器控制两台照相机。当公交车由左向右驶过树干时，按下遥控器。在阿三压缩RAW、APS、未连拍的情况下，与Olympus的E-M1ii对比如下，这时候我还没有发现阿三的连拍能减少果冻效应。制造商 : SONY 型号 : ILCE-7RM3 光圈 : f/5.6 焦距 : 400mm 曝光时间 : 1/2000 ISO感光度 : 1600
[15 楼] rocky92 [资深泡菜] 18-2-28 10:57 喜欢读楼主的帖子，有一分证据，说一分话。而且实验都是可重复的。不过用a9的确比较少快门选择的烦恼。平时放到电子快门，闪光放到机械快门。没有电子前帘啥事情。目前看，好几家的下一代CMOS技术都在片上增加了ADC阵列层，数据读取和处理时延会更小，以后恐怕会彻底淘汰机械快门。
[14 楼] wszcr [资深泡菜] 18-2-28 10:47 好贴，学习了！
[13 楼] dafadizi [禁言中] 18-2-28 10:41 rivershaw 发表于 2018-2-28 10:38 不是一张，是这个场景下的所有照片都一样。另外一次也出现过相同的问题。关键是没注意，应该换成关闭“电子前帘”试一下，就能肯定是电子前帘的问题。现在来看，高速快门下，电子前帘对焦外的影响还是很大的。 1000的快门也不算高速，欢迎继续测试，关注，支持！