隔壁发布A7III，升级太厚道了，M43急需EM5III或者G95来撑场面啊

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[136 楼] 花工 [资深泡菜] 18-3-7 14:47 benmd 发表于 2018-3-7 13:57 还依稀记得，当年电子哥拿着5DSR过来比拍软妹币…… 60微虽然我没玩过，但30微我玩过，素质是不错的，包括松下徕卡DG45微扫描仪扫的软妹币 PEN-F拍的软妹币期待一下K5+狗变的效果，拍软妹币就行，大家都有的 B兄，Penf+60微+超解，是不是可以分析人民币的纤维了。
[135 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-3-7 14:44 跟benmd兄玩张拍软妹币，从来没玩过，拍微距外行，只是觉得好奇，手里刚好带K3II+HD20-40，软妹币放桌上压不平，随便手持拍了张，也没精确对焦。我一直说宾得硬伤是在对焦，精确对焦要手工调相机下些功夫，或者手动对焦。无意在争谁家好，只是各家在自己长处上多下功夫都是好相机。制造商：RICOH IMAGING COMPANY, LTD. 型号：PENTAX K-3 II 光圈：f/8.0 焦距：40 曝光时间：1/200 ISO感光度：3200
[134 楼] benmd [资深泡菜] 18-3-7 13:57 还依稀记得，当年电子哥拿着5DSR过来比拍软妹币…… 60微虽然我没玩过，但30微我玩过，素质是不错的，包括松下徕卡DG45微扫描仪扫的软妹币 PEN-F拍的软妹币期待一下K5+狗变的效果，拍软妹币就行，大家都有的
[133 楼] 花工 [资深泡菜] 18-3-7 13:52 benmd 发表于 2018-3-7 12:02 PRO头我已经全部玩过了，值不值真的只有用过才知道，每只PRO头都有自己的特点，我觉得奥记出PRO系列是完全正确的。中端镜头、入门镜头早已齐备，M43也不缺这些，PRO系列作为顶级镜头的确是M43必需的（虽然并不是人人都需要，但对于M43系统来说是必需的，就像松下的DG系列一样）确实M43高中低系列已经很丰富了，只不过产品线还需要进一步细化。 M43目前最缺的还是旗舰级、比EM1II/G9、228/340更高一级的产品，性能、人体工程、长时间工作、可靠性等方面满足极端要求的机器系列。
[132 楼] 花工 [资深泡菜] 18-3-7 13:42 aefq32 发表于 2018-3-7 12:24 现在M43都这么自信了。。那还有什么好说的。我的pen-f+60MM/2.8的照片还不如宾得K5+55-300这种上古老年机+狗头的120MM画质看来我的1600W像素的宾得K5已经拳打A7R3了。不晓得上K1是不是秒杀中画幅 PenF+60/2？上图来证明一下？
[131 楼] 花工 [资深泡菜] 18-3-7 13:29 thalassaz_1 发表于 2018-3-7 12:23 同感啊，我用7R2，差不多一半的时候确实觉得画质只比pen-f强一点点。当然光线好的时候，同时也对上焦的时候，（两个条件缺一不可），7R2的画质是明显好于pen-f的。只能说，在不同场合下，需要用不同的相机。 A7R2和PenF用过一段时间，现在锁在防潮箱里，分别升级到A7R3和EM1II了，两个画幅用了这么长时间，从来没有纠结过M43的画质，M43的机器性能高、使用方便，使用的频率明显高于全幅的机器。
[130 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-3-7 13:23 花工发表于 2018-3-7 13:14 折腾全幅的高端后再折腾M43的高端，才知道M43的高端定位对不对头，体积、重量、价格有没有优势。对于高端的肯定需求也大不相同，越高端的需求越复杂。全幅机自己有了，也用得好好的，没有想过换别的。我没有否定M43，而是说M43高端面临的挑战很多，各大厂家高端相机都不是吃素的，只是各人需求不同罢了，而M43在高端相机与别的相机比特点并不明显。当然我不太关心高端的，比较关心M43实用产品，比如GX系列，类似GM系列，还有就是实用小巧镜头的改善。本帖最后由坐看闲云于 2018-3-7 13:25 编辑
[129 楼] 花工 [资深泡菜] 18-3-7 13:14 坐看闲云发表于 2018-3-7 12:16 我们穷人那有那么多钱折腾PRO头来实验，买的就是可靠放心价格厚道的东西，天花乱缀的强功能不一定需要。您折腾的东西很多，但建议您多实验一些普通人买的起的东西来推荐，不要老跟着商家后面吹高性能的东西，中国人还没到很富的地步。折腾全幅的高端后再折腾M43的高端，才知道M43的高端定位对不对头，体积、重量、价格有没有优势。
[128 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-3-7 13:04 keepi 发表于 2018-3-7 12:58 价格厚道的其实是手机。闲云，好好用手机吧反正你后期一下，狗头也赛过牛头手机中拍照功能只是绝小部分，买个手机来拍照，还价格厚道，扯蛋吧。
[127 楼] 花工 [资深泡菜] 18-3-7 13:01 水挪移发表于 2018-3-7 12:00 和iPhone X，iPhone 8P比较，估计也就多强那么两丢丢都比不过键盘。
[126 楼] keepi [泡菜] 18-3-7 12:58 坐看闲云发表于 2018-03-07 04:16 我们穷人那有那么多钱折腾PRO头来实验，买的就是可靠放心价格厚道的东西，天花乱缀的强功能不一定需要。您折腾的东西很多，但建议您多... 价格厚道的其实是手机。闲云，好好用手机吧反正你后期一下，狗头也赛过牛头本帖由安卓客户端发布
[125 楼] keepi [泡菜] 18-3-7 12:56 aefq32 发表于 2018-03-07 04:38 M43的镜头群是没得说的，非常好关键是机身。以前GX7 EP5这种旗舰性能，小旁轴机身的东西已经没了。。为了给傻大... 厂家出的，往往是最好卖的。做为个人用户，厂家出的满足不了，换门就是。其实想想也是，机身性能不够的机型，都被手机给吃了。本帖由安卓客户端发布
[124 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-3-7 12:54 aefq32 发表于 2018-3-7 12:38 M43的镜头群是没得说的，非常好关键是机身。以前GX7 EP5这种旗舰性能，小旁轴机身的东西已经没了。。为了给傻大黑粗让路，这些机型统统给阉割了比如pen-f不少指标还不如EM5第二代，EP5可是全面碾压EM5的。只是希望M43出G9性能的EP7 和你的看法类似，M43的着眼点在旗舰上了，中低端经典的相机越来越少了，象GM1S这样低端经典之作可能不太会出 GX9出来时本来很兴奋，但随后就降低热度了，改进的实在太少了，没有升级的冲动，如果第一次买倒是价格还不错。
[123 楼] aefq32 [泡菜] 18-3-7 12:38 benmd 发表于 2018-3-7 12:28 完全同意！还是那句，可能你不需要，但也有可能别人是需要的，作为厂家，完善镜头群是非常有必要的，有没有是一回事，买不买又是另外一回事我就奇怪，为什么这么多人反对厂家出旗舰头？你不需要，不代表别人不需要，再说了，M43现在中端、入门镜头缺吗？ PRO系列、DG系列让M43镜头群更丰富，用户有更多选择，厂家间有竞争，不是更好的事吗？另外，我算有发言权吧 PRO系列、DG系列基本我都全玩过了（除了最新的DG200 F2.8）但是不代表我没玩过中端、入门镜头，老实说，玩了M43这么多年，以前没有那么多PRO头、DG头，中端、入门镜头不也都玩过了吗？那现在出PRO系列和DG系列不是对于老用户来说是更好的选择吗？如松下7-14、14-42、X14-42、14饼、20饼一代、二代等，奥记14-150II、75-300、12 F2、17 1.8、25 1.8、45 1.8、75 1.8等也都玩过的啊 M43的镜头群是没得说的，非常好关键是机身。以前GX7 EP5这种旗舰性能，小旁轴机身的东西已经没了。。为了给傻大黑粗让路，这些机型统统给阉割了比如pen-f不少指标还不如EM5第二代，EP5可是全面碾压EM5的。只是希望M43出G9性能的EP7
[122 楼] dg8 [泡菜] 18-3-7 12:36 作为一个系统，镜头群必须丰富，档次也需要拉开这，毋容置疑厂家想厂家该想的事，做厂家该做的事消费者根据自己的财力和消费习惯做自己的权衡，这都没啥好争的 benmd 发表于 2018-3-7 12:28 完全同意！还是那句，可能你不需要，但也有可能别人是需要的，作为厂家，完善镜头群是非常有必要的，有没有是一回事，买不买又是另外一回事我就奇怪，为什么这么多人反对厂家出旗舰头？你不需要，不代表别人不需要，再说了，M43现在中端、入门镜头缺吗？ PRO系列、DG系列让M43镜头群更丰富，用户有更多选择，厂家间有竞争，不是更好的事吗？另外，我算有发言权吧 PRO系列、DG系列基本我都全玩过了（除了最新的DG200 F2.8）但是不代表我没玩过中端、入门镜头，老实说，玩了M43这么多年，以前没有那么多PRO头、DG头，中端、入门镜头不也都玩过了吗？那现在出PRO系列和DG系列不是对于老用户来说是更好的选择吗？如松下7-14、14-42、X14-42、14饼、20饼一代、二代等，奥记14-150II、75-300、12 F2、17 1.8、25 1.8、45 1.8、75 1.8等也都玩过的啊
[121 楼] benmd [资深泡菜] 18-3-7 12:32 aefq32 发表于 2018-3-7 12:24 现在M43都这么自信了。。那还有什么好说的。我的pen-f+60MM/2.8的照片还不如宾得K5+55-300这种上古老年机+狗头的120MM画质看来我的1600W像素的宾得K5已经拳打A7R3了。不晓得上K1是不是秒杀中画幅 K5用得好画质也是不错的，但PEN-F+60微居然不如K5+狗变……我真的想看看（真心，并无他意）另外K1上超解真的秒了自家的中幅645Z，有评测对比的，这也是事实。
[120 楼] benmd [资深泡菜] 18-3-7 12:28 钱卡发表于 2018-3-7 12:13 我觉得，厂家看清楚了，目标客户到底是谁！如果只是把m43作为备机，甚至备机之一的人。不是主要目标客户。厂商再努力，这些人也是把你当备机。只是需要轻巧的14饼15糕GM系列而已。这些人好好拍照的时候，还是会拿起全副，并不会掏很多钱去置办m43装备。但如果是把m43作为主力，甚至是独门的人。是目标客户。厂商不但提供轻巧和相对不错素质的设备，也会好好的做高质量和略大一些的设备，完善m43整个系统。客户认可m43的够用画质以及其他各方面的好处。会很开心看到m43系统的壮大和丰满，又愿意掏钱买。两全其美。完全同意！还是那句，可能你不需要，但也有可能别人是需要的，作为厂家，完善镜头群是非常有必要的，有没有是一回事，买不买又是另外一回事我就奇怪，为什么这么多人反对厂家出旗舰头？你不需要，不代表别人不需要，再说了，M43现在中端、入门镜头缺吗？ PRO系列、DG系列让M43镜头群更丰富，用户有更多选择，厂家间有竞争，不是更好的事吗？另外，我算有发言权吧 PRO系列、DG系列基本我都全玩过了（除了最新的DG200 F2.8）但是不代表我没玩过中端、入门镜头，老实说，玩了M43这么多年，以前没有那么多PRO头、DG头，中端、入门镜头不也都玩过了吗？那现在出PRO系列和DG系列不是对于老用户来说是更好的选择吗？如松下7-14、14-42、X14-42、14饼、20饼一代、二代等，奥记14-150II、75-300、12 F2、17 1.8、25 1.8、45 1.8、75 1.8等也都玩过的啊
[119 楼] aefq32 [泡菜] 18-3-7 12:24 花工发表于 2018-3-7 11:47 我同时使用A7R3、G9、EM1II，A7R3拼了老命，面积大了几乎3倍、像素高了一倍多、价格贵了一倍多，画质才强那么一丢丢。现在M43都这么自信了。。那还有什么好说的。我的pen-f+60MM/2.8的照片还不如宾得K5+55-300这种上古老年机+狗头的120MM画质看来我的1600W像素的宾得K5已经拳打A7R3了。不晓得上K1是不是秒杀中画幅
[118 楼] thalassaz_1 [泡菜] 18-3-7 12:23 花工发表于 2018-3-7 11:47 我同时使用A7R3、G9、EM1II，A7R3拼了老命，面积大了几乎3倍、像素高了一倍多、价格贵了一倍多，画质才强那么一丢丢。同感啊，我用7R2，差不多一半的时候确实觉得画质只比pen-f强一点点。当然光线好的时候，同时也对上焦的时候，（两个条件缺一不可），7R2的画质是明显好于pen-f的。只能说，在不同场合下，需要用不同的相机。
[117 楼] numpfish [泡菜] 18-3-7 12:20 pcer 发表于 2018-03-07 11:13 差距在高感吧，看过a73 iso 25600的片，确实挺震撼的。不过换一个角度看，既然全幅能做到25600可用，那么M43做... 对于追焦机器来说，如果需要高感到那个程度，说明环境光已经很差了，这个时候的限制在暗光对焦能力。本帖由安卓客户端发布
[116 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-3-7 12:16 花工发表于 2018-3-7 11:52 你折腾过几个高素质镜头？折腾过几个后再来谈M43的Pro头吧。我们穷人那有那么多钱折腾PRO头来实验，买的就是可靠放心价格厚道的东西，天花乱缀的强功能不一定需要。您折腾的东西很多，但建议您多实验一些普通人买的起的东西来推荐，不要老跟着商家后面吹高性能的东西，中国人还没到很富的地步。
[115 楼] 钱卡 [泡菜] 18-3-7 12:13 花工发表于 2018-3-7 11:47 我同时使用A7R3、G9、EM1II，A7R3拼了老命，面积大了几乎3倍、像素高了一倍多、价格贵了一倍多，画质才强那么一丢丢。我觉得，厂家看清楚了，目标客户到底是谁！如果只是把m43作为备机，甚至备机之一的人。不是主要目标客户。厂商再努力，这些人也是把你当备机。只是需要轻巧的14饼15糕GM系列而已。这些人好好拍照的时候，还是会拿起全副，并不会掏很多钱去置办m43装备。但如果是把m43作为主力，甚至是独门的人。是目标客户。厂商不但提供轻巧和相对不错素质的设备，也会好好的做高质量和略大一些的设备，完善m43整个系统。客户认可m43的够用画质以及其他各方面的好处。会很开心看到m43系统的壮大和丰满，又愿意掏钱买。两全其美。
[114 楼] benmd [资深泡菜] 18-3-7 12:02 PRO头我已经全部玩过了，值不值真的只有用过才知道，每只PRO头都有自己的特点，我觉得奥记出PRO系列是完全正确的。中端镜头、入门镜头早已齐备，M43也不缺这些，PRO系列作为顶级镜头的确是M43必需的（虽然并不是人人都需要，但对于M43系统来说是必需的，就像松下的DG系列一样）
[113 楼] 水挪移 [泡菜] 18-3-7 12:00 花工发表于 2018-03-07 11:47 我同时使用A7R3、G9、EM1II，A7R3拼了老命，面积大了几乎3倍、像素高了一倍多、价格贵了一倍多，画质才强那么一丢丢。和iPhone X，iPhone 8P比较，估计也就多强那么两丢丢本帖由IOS客户端发布
[112 楼] benmd [资深泡菜] 18-3-7 11:56 其实说到底还是CMOS的问题下一代M43应该会有背照式底的啦，大法也是时候下放背照式给友商了，只要有了背照式底，M43的高感绝对能提高1-2档，目前EM1 MK2 ISO3200可用，ISO6400救急用，如果是换了背照式的CMOS，ISO6400可用完全不是问题的，所以…… 下一代M43（如奥记的百周年纪念机型），能用上背照式CMOS+全域快门+手持超解，是完全有看头的
[111 楼] 花工 [资深泡菜] 18-3-7 11:52 坐看闲云发表于 2018-3-7 11:36 全幅除有象素高的优势外，还有就是折腾高素质镜头。但目前的M43体积接近全幅，甚至是全幅单反，价格也不比全幅低多少，那些PRO价格也是比全幅头低不了多少。玩M43旗舰有什么理由不玩PRO头？这样一比较下来，觉得M43高端定位堪忧，而真正体现M43特点的中端开发无力。你折腾过几个高素质镜头？折腾过几个后再来谈M43的Pro头吧。
[110 楼] 花工 [资深泡菜] 18-3-7 11:47 aefq32 发表于 2018-3-2 20:23 没必要上GM头啊...M43用PRO头不就是追求极限么。关键是这样摸到的天花板还不如索尼地板高... 我认为M43需要的是小巧且素质不低的机身和镜头。不需要pro头和G9这种东西，而是G9性能的GX9 但明显奥林巴斯和松下现在都不这么想，全部重心都在傻大黑粗上。我同时使用A7R3、G9、EM1II，A7R3拼了老命，面积大了几乎3倍、像素高了一倍多、价格贵了一倍多，画质才强那么一丢丢。
[109 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-3-7 11:36 numpfish 发表于 2018-3-7 11:08 我目前感受，低ISO的时候的解析力上，2400w的全幅优势比目前的2000w的m43来说很小，换3600w或者4200w才能感受明显差距。另外这几只头都是锐度不错，焦外一般的。愿意折腾可以玩玩全幅除有象素高的优势外，还有就是折腾高素质镜头。但目前的M43体积接近全幅，甚至是全幅单反，价格也不比全幅低多少，那些PRO价格也是比全幅头低不了多少。玩M43旗舰有什么理由不玩PRO头？这样一比较下来，觉得M43高端定位堪忧，而真正体现M43特点的中端开发无力。
[108 楼] 雨过天街 [资深泡菜] 18-3-7 11:17 松下连自家器材的照片拍得都不认真。这么华丽的紫边，也不修一下就放出来了！
[107 楼] pcer [泡菜] 18-3-7 11:13 numpfish 发表于 2018-3-7 11:08 我目前感受，低ISO的时候的解析力上，2400w的全幅优势比目前的2000w的m43来说很小，换3600w或者4200w才能感受明显差距。另外这几只头都是锐度不错，焦外一般的。愿意折腾可以玩玩差距在高感吧，看过a73 iso 25600的片，确实挺震撼的。不过换一个角度看，既然全幅能做到25600可用，那么M43做到6400可用也不远了，那也足够我用了，估计em1 iii就能解决高感的问题。我日常拍摄的时候，ISO 6400 还是会有需要的时候，尤其是用长焦拍运动，以及使用12100弱光下拍人。本帖最后由 pcer 于 2018-3-7 11:16 编辑