大家洼 发表于 2018-8-26 15:07
所谓的谐波失真就是波形变形，是按傅立叶变换等效成谐波的形式。5%的波形变形不小了，肯定听的出，0.05%的波形变形就很小很小了，听不出很正常。0.0002%级别，不可想像的小（是200元与一亿现金的对比），生成这么高精度的测试波形已经相当不容易了。

lyticast 发表于 2018-8-26 14:22
稳态测试的任何数据，除了SNR有些用，其他都是然并卵。
放大器要用微小幅度冲激信号来测试，扬声器要用高幅度冲激信号来测试。换言之，主要是前后沿特性。THD这东西不高于2%则完全不需要考虑，耳朵没那么灵敏。单音THD分辨率达到0.5%，不代表能听出音乐里夹杂的5%THD。
放大器主要是受制于前历效应，扬声器则是受制于分割振动上限。
采用深度负反馈获得数据上的低THD和采用重量级软盆获得数据上的频响曲线完美，最后证明都是反作用。
我刚完成自用的一台功放，单端甲32W。实测满载时THD=0.3%，开环，仅保留100%直流负反馈以稳定输出零位时，THD也不过就1.43%。

laurel_lei 发表于 2018-8-26 14:54
老兄又出新作了，看起来不错，散热器用上了机加工。
以目前我实践的情况，在高瞬态的音箱比如号角箱和铍球顶高音箱上，JLH，PASS之类的单端听感上确实有优势，表现在声音更鲜活，而且这些单端开环增益都不大。

mdes74 发表于 2018-8-26 14:33
方波。
5%还挺不出，别玩音响了。

lyticast 发表于 2018-8-26 14:22
稳态测试的任何数据，除了SNR有些用，其他都是然并卵。
放大器要用微小幅度冲激信号来测试，扬声器要用高幅度冲激信号来测试。换言之，主要是前后沿特性。THD这东西不高于2%则完全不需要考虑，耳朵没那么灵敏。单音THD分辨率达到0.5%，不代表能听出音乐里夹杂的5%THD。
放大器主要是受制于前历效应，扬声器则是受制于分割振动上限。
采用深度负反馈获得数据上的低THD和采用重量级软盆获得数据上的频响曲线完美，最后证明都是反作用。
我刚完成自用的一台功放，单端甲32W。实测满载时THD=0.3%，开环，仅保留100%直流负反馈以稳定输出零位时，THD也不过就1.43%。

lyticast 发表于 2018-8-26 14:22
稳态测试的任何数据，除了SNR有些用，其他都是然并卵。
放大器要用微小幅度冲激信号来测试，扬声器要用高幅度冲激信号来测试。换言之，主要是前后沿特性。THD这东西不高于2%则完全不需要考虑，耳朵没那么灵敏。单音THD分辨率达到0.5%，不代表能听出音乐里夹杂的5%THD。
放大器主要是受制于前历效应，扬声器则是受制于分割振动上限。
采用深度负反馈获得数据上的低THD和采用重量级软盆获得数据上的频响曲线完美，最后证明都是反作用。

mdes74 发表于 2018-8-24 13:20
看看是不是以偶次失真为住，偶次失真不讨厌反而适量有味精的效果。
你下图40W输出时奇次失真占比很大，声音不会太好听。 放大器追求客观指标超低失真意义不大，因为人耳本身非常迟钝，低于人耳分辨阈值一个数量级足够了。  坛子里也就一个追求超低失真的，实际上没什么意义。

非常羡慕有时间精力玩得这么爽。   实际上整个系统，喇叭音箱是最值得投入的。

laurel_lei 发表于 2018-8-26 12:01
玩模拟音频100M够用了，老兄的仪器条件好过大多数DIYer。

大家洼 发表于 2018-8-25 16:33
哦，这样。 只玩模拟音频，100M够了， 现代数字和通讯产品还有视频，带宽要求就太高了。这些业余基本也用不到

laurel_lei 发表于 2018-8-25 13:57
一般情况下用示波器倒不太有人关心多少bits，锯齿什么是显示问题不影响使用，倒是带宽，采样率，探头以及一些配套软件是关注重点，带宽不够有些信号测不了，少了某些软件有些信号没法触发，有的信号要用到有源探头和差分探头。

大家洼 发表于 2018-8-25 13:45
我新买的泰克示波器就是8bit的，波形都看到锯齿断点，显示的波形线太粗，不爽。只重速度不好

国产的老是跟在后面吃灰， 你100MHZ双踪卖6000-10000， 自然有人问为啥贵， 你再说是12bit的

laurel_lei 发表于 2018-8-25 13:36
数字示波器多数都是8bits，不过安捷伦（Keysight）有一些10bits的。

大家洼 发表于 2018-8-25 13:28
这个示波器是多少bit的AD？
功能简单明了就好， 但精度要高点

laurel_lei 发表于 2018-8-25 12:39
上点好玩的。。。
把示波器挂在喇叭输出口上观察音频信号，会发现音频信号幅度悬殊远比听感上的强弱大的多，因为人耳是声音强度对数的听音规律，声音功率大10倍的情况下听感上可能只大了2倍。
图中示波器图形是播放泰拉克的1812序曲，设置成单次触发模式，只要1812的大炮一响，示波器就会定格下来。
图中那一炮的峰值达到了-34V。而之前的音乐信号峰值连2V都不到。

mdes74 发表于 2018-8-25 10:28
大学时弄过12寸，班级开联合会带去，直接把班主任振处场外，年纪轻追求极致的低音。后来品质好的10寸+足够箱体足以弄痛耳膜就不再玩更大口径了，箱子体积太巨大了，大喇叭没有足够大箱体就是浪费大口径，另外还需要大听音空间，不是不想玩主要没条件啊  

超大口径箱子也是有在专业会场和迪厅体验，多不乍地，他们主要追求声压而不是平直的低频频响曲线。  唯一认可比较认可且深刻的是一次在上海一个电影院体验到的，现在记不起那个了。 只有这种场所空间才是体验大口径地方。

白噪声 发表于 2018-8-25 08:14
Hi-Fi在很多发烧人心中实际是Hi-Fa(favorite)。

单纯追求指标的一般是理工科追求真实的工匠精神。

听小房间的小型室内乐演奏，与听大音乐厅的交响乐队演奏，感受区别也非常大。

其实大音乐厅可以视为是一个无源的几何扩声系统（无源功放），一般只测其扩声能力和混响时间。这个时候，什么是“真”？

DIY器材，无非两个极致：一个是美化了声音，就像好音乐厅；一个是仿佛没有了这个设备（只有真实的声音），就好像室内乐、录音间。

雷兄，你就当E550是一个几乎消失了的功放，A5是一个特别有味道的音乐厅。

laurel_lei 发表于 2018-8-25 04:46
试试15寸，又是一个新天地

laurel_lei 发表于 2018-08-23 06:16

至于PASS A5，带负载和空载差别相当的大，空载2.83V下在0.02%左右，带8欧负载实测则基本要高一个数量级让人大跌眼镜，要知道我粗略...

mdes74 发表于 2018-8-24 19:49
我在公司研发部（有个声学部门）和研发工程师一起测试过，我大致能分辨0.5%的失真，也就被认可当个当业余主观听音测试者， 也在这里说过，而一帮小白不信，特别那个有K812 自以为是的小白。 玩HIFI 真该留个2，3套以上的音箱，我自己有10寸，6寸，5寸，还有3寸全频，按不同类型不同心情是换者听，功放倒是很随意。  那对3寸全频非常喜欢，在家里没人时，喂入10-15W 功率，中频人声玄乐超级出彩。  小小的奥特蓝星的12欧姆 3寸居然能吃20W的功率，真是捡到宝了。

laurel_lei 发表于 2018-8-24 19:05
同意你说的喇叭音箱是最值得投入的，我从音源到功放再到音箱都做过，每个环节都对声音有独特的影响。不过要说影响大小，音箱是一耳朵的事，解码器是两耳朵，功放则要仔细听。
偶次谐波也对音质有负面影响。当年搞研究的时候天天要用MATLAB，有时候就会用MATLAB编些小程序产生一些特定音频信号通过声卡输出然后让几个师兄师姐听，大家一致的看法差不多0.5%一下级别的谐波失真不易分辨，而谐波次数越高，违和感越强，也就是说4次和6次谐波如果足够高，不会比3次谐波好听。

mdes74 发表于 2018-8-24 13:20
看看是不是以偶次失真为住，偶次失真不讨厌反而适量有味精的效果。
你下图40W输出时奇次失真占比很大，声音不会太好听。 放大器追求客观指标超低失真意义不大，因为人耳本身非常迟钝，低于人耳分辨阈值一个数量级足够了。  坛子里也就一个追求超低失真的，实际上没什么意义。

非常羡慕有时间精力玩得这么爽。   实际上整个系统，喇叭音箱是最值得投入的。

大家洼 发表于 2018-8-24 11:22
音响的电学到听觉非常抽象， 拿视觉和镜头比喻下， 2者有很多相似之处。 镜头的分辨率与音响的谐波失真是光学和音响的第一指标，无论如何这2个指标不能太低， 但当分辨率和谐波失真达到一定程度后， 就不那么重要了， 这也是很多人乐此不彼玩上世纪60/70镜头的原因，镜头的层次和发色相当于音响的音色吧？ 我发现，佳能最新一代镜头分辨率很高， 但色彩层次发干，2者似乎是矛盾的。 要做出谐波失真0.0005%频率响应平直的功放不难，至少不太难， 但做出音质出众的音响就太难了， 建立那个标杆就极其困难。 同样， 做出超高分辨率和其它指标牛逼的镜头也不难， 但那个让人着迷的色彩氛围，也就是什么是好，就很难拿捏。

laurel_lei 发表于 2018-8-23 14:16
至于PASS A5，带负载和空载差别相当的大，空载2.83V下在0.02%左右，带8欧负载实测则基本要高一个数量级让人大跌眼镜，要知道我粗略实测号角的失真度正常家居音量下大部分频段也就在0.2%以内。有意思的是即使失真大,PASS却表现出更鲜活和有感情的声音。
和仿真的结果比，A5带载后的表现实测和仿真差别比较大，仿真无论是失真度还是阻尼系数都比实测要好不少，A5的问题还在研究，不过在三个电路里A5的声音最适合号角无疑。

laurel_lei 发表于 2018-8-23 23:11
这个一言难尽，和失真的形态以及听觉心理有关。谐波失真很低但是听感不好是有可能的。

大家洼 发表于 2018-8-23 22:24
仿真肯定仿不准失真， 失真与元件关系也大，仿真软件不知元件特性

大家洼 发表于 2018-8-23 22:21
那是不是说？音响的失真只要在譬如0.01%以下， 主要靠听感，失真低的音响不一定好听

laurel_lei 发表于 2018-8-23 14:16
至于PASS A5，带负载和空载差别相当的大，空载2.83V下在0.02%左右，带8欧负载实测则基本要高一个数量级让人大跌眼镜，要知道我粗略实测号角的失真度正常家居音量下大部分频段也就在0.2%以内。有意思的是即使失真大,PASS却表现出更鲜活和有感情的声音。
和仿真的结果比，A5带载后的表现实测和仿真差别比较大，仿真无论是失真度还是阻尼系数都比实测要好不少，A5的问题还在研究，不过在三个电路里A5的声音最适合号角无疑。

laurel_lei 发表于 2018-8-23 14:16
至于PASS A5，带负载和空载差别相当的大，空载2.83V下在0.02%左右，带8欧负载实测则基本要高一个数量级让人大跌眼镜，要知道我粗略实测号角的失真度正常家居音量下大部分频段也就在0.2%以内。有意思的是即使失真大,PASS却表现出更鲜活和有感情的声音。
和仿真的结果比，A5带载后的表现实测和仿真差别比较大，仿真无论是失真度还是阻尼系数都比实测要好不少，A5的问题还在研究，不过在三个电路里A5的声音最适合号角无疑。