未来交通工具能源形式：碳还是电

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[93 楼] gelin_ss [泡菜] 18-11-13 12:58 二次金属锂电池的高端品种（比如锂氧）理论上能够达到现在航空燃油储能水平。当然，其研发难度、成本、工业化都有很长的路要走。电动飞机还有一种可能是太空太阳能电站通过微波跟踪照射飞行器直接提供或补充能量，这个就更遥远了。但是科技发展会让人类把梦想变为现实。帝都花花发表于 2018-11-12 20:11 飞机不好说，以后城市的车辆80%电动化肯定是趋势。本帖由安卓客户端发布
[92 楼] gelin_ss [泡菜] 18-11-13 12:50 你的视野极窄，都忘了超高压输变电了。俺列举的风光容量都是入网的。你家如果有电车，用什么发的电对你来说是透明的。未来一种极为先进，绿色的电力生产方式是水、风、光加上电力电池储能组成一个紧耦合的大系统，优势互补，从容应对昼夜、峰谷、季候...。中国已经开始这种研究和布局。未来将由若干个超级绿色电力群和超高压主干网满足中国巨大的能源需求（5-10TW或更高，北方冬季取暖告别碳排放）。 noricher 发表于 2018-11-13 08:55 风光电都有着极强的地理限制永远不可能成为主流核电倒是大有可为不过核电算不算绿色呢值得商榷本帖由安卓客户端发布
[91 楼] 48h66 [泡菜] 18-11-13 08:58 飞机不好说，现在的涡轮发动机效率已经很高了，航空煤油能量密度也大。靠电池怎么驱动，电机带螺旋桨？那不回到螺旋桨时代了吗。而且，航空煤油燃烧后飞机重量就减轻了，这个减重对于飞机那可是相当重要的。
[90 楼] noricher [泡菜] 18-11-13 08:55 fei01_LT 发表于 2018-11-12 20:06 截止2017年底中国煤电装机量约为1TW（10^12），占总发电能力的58%（加上气电的5%后为63%）、水电占19%、风电占9%、光电占7... 风光电都有着极强的地理限制永远不可能成为主流核电倒是大有可为不过核电算不算绿色呢值得商榷本帖由IOS客户端发布
[89 楼] amosmos [泡菜] 18-11-12 20:18 擦，未来还要靠碳和电这种落后的储能形式当交通能源？靠生物能啊，颤抖几下飞行器就起飞了
[88 楼] 帝都花花 [泡菜] 18-11-12 20:12 Boulevard 发表于 2018-9-18 23:40 废电池回收怎么样了今年电池回收了8.4万吨~ 90%多拆解，10%不到梯次利用，我这个数据您满意了？
[87 楼] 帝都花花 [泡菜] 18-11-12 20:11 fei01_LT 发表于 2018-11-12 20:06 截止2017年底中国煤电装机量约为1TW（10^12），占总发电能力的58%（加上气电的5%后为63%）、水电占19%、风电占9%、光电占7%、核电占2%（绿色均指已并网部分），也即现在中国能源绿色化程度已为三分之一强。如果水、风、光等绿色部分以每年4%（后两者的潜力尤为可观，比如十三五仅海上风电规划10GW，去年的光伏增量竟达50GW以上！）的速度增加，十年后中国能源绿色化将很可能达到75-80%，将成为全球首屈一指的能源绿色化环保大国。未来可控核聚变会彻底吃掉碳排放能源那部分（包括内燃机消耗掉的一次性化石能源），由热核锅炉取代燃煤推动汽轮机发电。未来包括飞机在内的交通工具，以高性能动力电池为主，少部分使用可再生循环的碳能源，实现这个目标的过渡期可能需要20年左右，飞行器能源替代需要更长时间，3、50年。飞机不好说，以后城市的车辆80%电动化肯定是趋势。
[86 楼] fei01_LT [泡菜] 18-11-12 20:06 截止2017年底中国煤电装机量约为1TW（10^12），占总发电能力的58%（加上气电的5%后为63%）、水电占19%、风电占9%、光电占7%、核电占2%（绿色均指已并网部分），也即现在中国能源绿色化程度已为三分之一强。如果水、风、光等绿色部分以每年4%（后两者的潜力尤为可观，比如十三五仅海上风电规划10GW，去年的光伏增量竟达50GW以上！）的速度增加，十年后中国能源绿色化将很可能达到75-80%，将成为全球首屈一指的能源绿色化环保大国。未来可控核聚变会彻底吃掉碳排放能源那部分（包括内燃机消耗掉的一次性化石能源），由热核锅炉取代燃煤推动汽轮机发电。未来包括飞机在内的交通工具，以高性能动力电池为主，少部分使用可再生循环的碳能源，实现这个目标的过渡期可能需要20年左右，飞行器能源替代需要更长时间，3、50年。
[85 楼] IEC909 [泡菜] 18-11-12 09:15 Boulevard 发表于 2018-11-11 20:13 有没有用来替代煤炭，发电的？如果只用来发电，直接烧啊，多简单的事，秸秆电厂就是干这个的。
[84 楼] Boulevard [泡菜] 18-11-11 20:13 lovehunters 发表于 2018-9-19 09:50 应该不是成本问题，还是技术取向的问题，它的酶制乙醇转化率有所提高，然而技术方向还是如何提高秸秆里糖的转化率。不是决策者所希望的。随手找了一下，它的专利技术叫 sunliquid , https://www.clariant.com/zh-cn/innovation/innovation-spotlight-videos/sunliquid 它自己的介绍也承认上实现较高的糖转化率，很容易理解，纤维还是会残留下来有没有用来替代煤炭，发电的？
[83 楼] Hassid [泡菜] 18-9-26 12:05 lovehunters 发表于 2018-09-19 01:47 楼主文科生吧？这玩意哪有那么容易实现的。纤维乙醇是全球都在研究的尖端课题，准确的说是生物纤维乙醇技术。酸水解纤维获得乙醇... 秸秆的回收不廉价本帖由色影无忌论坛小程序发布
[82 楼] Boulevard [泡菜] 18-9-26 12:05 改下标题，呵呵
[81 楼] Boulevard [泡菜] 18-9-25 11:57 lovehunters 发表于 2018-9-19 09:50 应该不是成本问题，还是技术取向的问题，它的酶制乙醇转化率有所提高，然而技术方向还是如何提高秸秆里糖的转化率。不是决策者所希望的。随手找了一下，它的专利技术叫 sunliquid , https://www.clariant.com/zh-cn/innovation/innovation-spotlight-videos/sunliquid 它自己的介绍也承认上实现较高的糖转化率，很容易理解，纤维还是会残留下来哦。不过现在除了这种转换以外还有种加热法。这样任何植物原料都可以提取co, h等简单化学原料，再合成任意其它燃油什么的。至于能源，看自供总体转换率不知什么程度。
[80 楼] lovehunters [泡菜] 18-9-19 09:50 Boulevard 发表于 2018-9-19 09:44 这公司视频讲的是没利用上做为生产过程的燃料使用。看似不差的样子。还有秸秆可以gasification转汽油，碳等方式利用。估计成本还是比挖出来就用的煤碳高应该不是成本问题，还是技术取向的问题，它的酶制乙醇转化率有所提高，然而技术方向还是如何提高秸秆里糖的转化率。不是决策者所希望的。随手找了一下，它的专利技术叫 sunliquid , https://www.clariant.com/zh-cn/innovation/innovation-spotlight-videos/sunliquid 它自己的介绍也承认上实现较高的糖转化率，很容易理解，纤维还是会残留下来本帖最后由 lovehunters 于 2018-9-19 09:50 编辑
[79 楼] Boulevard [泡菜] 18-9-19 09:44 lovehunters 发表于 2018-9-19 09:41 这个公司好像7,8年前就听说过，算是这一行里比较领先的公司，它用的技术属于加酶。但是从本质来说它还是分解秸秆等植物中的糖来制造乙醇的，对纤维的转化率不那么高现在纤维乙醇技术还是期待能象白蚁一样把纤维分解掉的技术出现。这公司视频讲的是没利用上做为生产过程的燃料使用。看似不差的样子。还有秸秆可以gasification转汽油，碳等方式利用。估计成本还是比挖出来就用的煤碳高
[78 楼] lovehunters [泡菜] 18-9-19 09:41 Boulevard 发表于 2018-9-19 09:22 是吗，， clariant这个公司，搞的不知是哪种，好像不小的公司，视频里边介绍的很厉害这个公司好像7,8年前就听说过，算是这一行里比较领先的公司，它用的技术属于加酶。但是从本质来说它还是分解秸秆等植物中的糖来制造乙醇的，对纤维的转化率不那么高现在纤维乙醇技术还是期待能象白蚁一样把纤维分解掉的技术出现。
[77 楼] losagelos [资深泡菜] 18-9-19 09:40 我是看着标题好有韵律感进来的
[76 楼] Boulevard [泡菜] 18-9-19 09:22 lovehunters 发表于 2018-9-19 01:47 楼主文科生吧？这玩意哪有那么容易实现的。纤维乙醇是全球都在研究的尖端课题，准确的说是生物纤维乙醇技术。酸水解纤维获得乙醇百年前就有了，成本高，污染环境，没任何意义。生物技术就是用酶或者微生物来分解纤维发酵获得乙醇，现在没有研究出低成本的工业化方法，酶解方面这几年有了些突破，这个一旦技术成熟就牛了X了，全球农作物产生的海量秸秆都是廉价原料。。。。。而且可以再生源源不断。。。。。是吗，， clariant这个公司，搞的不知是哪种，好像不小的公司，视频里边介绍的很厉害
[75 楼] IEC909 [泡菜] 18-9-19 08:33 kelaire 发表于 2018-09-17 10:46 有关于电力的储存问题却是是个麻烦事，但其实背后还有更麻烦的，因为需要给城市提供无时无刻都稳定的电压，发电厂需要以超过城市峰值使用率还高的电... 根据能量守恒定律，电作为一种能量是不会无缘无故的消失的。夜间电力系统损失的不是电能而是开工率。本帖由安卓客户端发布
[74 楼] haohaodaku [泡菜] 18-9-19 07:22 gelin_ss 发表于 2018-09-18 15:38 高性能锂硫动力电池早已经列入中国”十三五“重大科技专项（基本指标是现在定级锂离子电池的2倍，即0.4KWh/kg），全球主要国家美、... 要不，谈谈太阳能汽车吧或者，电动飞机？还是电动轮船？多科技啊，多未来啊，多脑残啊。本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.3.1 客户端发布
[73 楼] noricher [泡菜] 18-9-19 04:50 gelin_ss 发表于 2018-09-18 23:38 高性能锂硫动力电池早已经列入中国”十三五“重大科技专项（基本指标是现在定级锂离子电池的2倍，即0.4KWh/kg），全球主要国家美、... 加紧研究就能实现吗？人类从有智慧开始就在研究长生不老，实现了吗？脑子是个好东西但你没有本帖由IOS客户端发布
[72 楼] lovehunters [泡菜] 18-9-19 01:47 Boulevard 发表于 2018-9-18 10:36 总之基于植物纤维的汽油（乙醇）简直是用不尽绿色环保的能源。不知厉害国什么的为何还没有取代化石能源。楼主文科生吧？这玩意哪有那么容易实现的。纤维乙醇是全球都在研究的尖端课题，准确的说是生物纤维乙醇技术。酸水解纤维获得乙醇百年前就有了，成本高，污染环境，没任何意义。生物技术就是用酶或者微生物来分解纤维发酵获得乙醇，现在没有研究出低成本的工业化方法，酶解方面这几年有了些突破，这个一旦技术成熟就牛了X了，全球农作物产生的海量秸秆都是廉价原料。。。。。而且可以再生源源不断。。。。。本帖最后由 lovehunters 于 2018-9-19 01:51 编辑
[71 楼] Boulevard [泡菜] 18-9-18 23:40 gelin_ss 发表于 2018-09-18 15:38 高性能锂硫动力电池早已经列入中国”十三五“重大科技专项（基本指标是现在定级锂离子电池的2倍，即0.4KWh/kg），全球主要国家美、... 废电池回收怎么样了本帖由安卓客户端发布
[70 楼] gelin_ss [泡菜] 18-9-18 23:38 noricher 发表于 2018-9-18 23:32 这样畅想未来己经是科幻了那我说未来将发明零排放的内燃机发现几亿倍当今储量的石油呢反正想象怎么样都行高性能锂硫动力电池早已经列入中国”十三五“重大科技专项（基本指标是现在定级锂离子电池的2倍，即0.4KWh/kg），全球主要国家美、日、韩也都在加紧研究。什么是畅想？你只是无知且自己不觉而已。
[69 楼] noricher [泡菜] 18-9-18 23:32 gelin_ss 发表于 2018-09-18 23:16 未来动力电池会有巨大的提升和进步（二次金属锂电池系列），能够完全满足车用要求，超乎你的想象。就像当年使用铅酸电池的人绝对想不到今日还... 这样畅想未来己经是科幻了那我说未来将发明零排放的内燃机发现几亿倍当今储量的石油呢反正想象怎么样都行本帖由IOS客户端发布
[68 楼] gelin_ss [泡菜] 18-9-18 23:16 Boulevard 发表于 2018-9-18 16:23 所有电，面临电池问题。碳vs电池，有压倒性优势所以才论循环利用碳的问题。未来动力电池会有巨大的提升和进步（二次金属锂电池系列），能够完全满足车用要求，超乎你的想象。就像当年使用铅酸电池的人绝对想不到今日还会有性能好得多的锂离子电池大行其道。未来，采用绿色能源、高性能动力电池的纯电动汽车对传统热机汽车和你所谓的循环碳具有不容任何质疑的压倒性优势。而且，离了电这个核心环节，所谓的碳循环也是无稽之谈！
[67 楼] Boulevard [泡菜] 18-9-18 16:23 gelin_ss 发表于 2018-9-18 14:48 说到电，楼主都忘了太阳能了，眼光狭窄！水电，风电，光电，都是，中国现在后两者的发电量已经高达5000亿度/年，并还在迅速增加中。而且未来还有人类终极能源：受控核聚变。可循环利用的碳，本质上也是太阳能（光合作用把二氧化碳分解为氧和有机碳）。所有电，面临电池问题。碳vs电池，有压倒性优势所以才论循环利用碳的问题。
[66 楼] gelin_ss [泡菜] 18-9-18 14:48 说到电，楼主都忘了太阳能了，眼光狭窄！水电，风电，光电，都是，中国现在后两者的发电量已经高达5000亿度/年，并还在迅速增加中。而且未来还有人类终极能源：受控核聚变。可循环利用的碳，本质上也是太阳能（光合作用把二氧化碳分解为氧和有机碳）。本帖由安卓客户端发布
[65 楼] Boulevard [泡菜] 18-9-18 13:59 克洛利发表于 2018-9-18 13:41 可乐瓶有人捡不需要管他们捡了干嘛充电宝是个好东西续航差的手机要么整个换电池，要么带个充电宝解决办法有很多这算什么答案那这么说搞什么生物能源继续挖石油好了埋了几十亿年的东西人类用不完
[64 楼] 克洛利 [泡菜] 18-9-18 13:41 Boulevard 发表于 2018-9-18 13:09 电池怎么办续航充电速度废电池处理可乐瓶有人捡不需要管他们捡了干嘛充电宝是个好东西续航差的手机要么整个换电池，要么带个充电宝解决办法有很多