松下出全幅，M43还会坚持多久？

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[182 楼] perako [泡菜] 18-9-23 20:45 雨过天街发表于 2018-9-23 20:12 我这么干坚持了好几年了，手头的变焦头逐步在出清，除了一个24105，其他都不留了！对我来说，不管是M43，还是宾得，一机三定远比一机+一个大变焦能拍得好。各人定位不同吧，经过多年的实践和与专业摄影师的交流，我认为自己目前还没资格谈论“拍好”，倒不如轻松一点
[181 楼] magicw [泡菜] 18-9-23 20:20 thalassaz_1 发表于 2018-09-23 18:23 呵呵，我肯定尊重人家。绝不会当面这样说人家。毕竟累不累他自己最明白。另外，拍照设备和旅行没有关系。你看绝大多数游客连相机都不... 是啊，累不累是人家的事儿，而且既然在大多数游客心目中，相机都已经不是旅行必备品了，那还在玩相机的同道兄弟们就更没必要互相较劲，人为的制造门派和壁垒了，过个十年可能都被手机党收编了😂 本帖由色影无忌论坛小程序发布
[180 楼] 雨过天街 [资深泡菜] 18-9-23 20:13 一帆春秋发表于 2018-9-22 22:58 那确实是的，需要快速拍得准确的，比如拍小孩子，拍运动的画面，M43优势巨大，甚至简单近距离拍拍人像，然后做好后期，M43和全幅区别并不大，所以您看这论坛里某位职业大师，就酷爱拍半身大头贴人像，应该是他深韵M43人像的极限而无奈之举知己知彼百战不殆，至少大师这一点比很多粉丝都要聪明
[179 楼] 雨过天街 [资深泡菜] 18-9-23 20:12 perako 发表于 2018-9-23 19:38 以前我就是这么想的，也是这么干的现在我发现那时候的我就是弱智我这么干坚持了好几年了，手头的变焦头逐步在出清，除了一个24105，其他都不留了！对我来说，不管是M43，还是宾得，一机三定远比一机+一个大变焦能拍得好。
[178 楼] 九里桥 [禁言中] 18-9-23 20:00 thalassaz_1 发表于 2018-9-23 18:23 呵呵，我肯定尊重人家。绝不会当面这样说人家。毕竟累不累他自己最明白。另外，拍照设备和旅行没有关系。你看绝大多数游客连相机都不会带。首先你喜欢吃鱼，不等于别人不能喜欢吃肉。如果你认为人家说自己爱吃肉就是“傻”、就是“嘴硬”，就算你不当面说，也不能说明你的想法就是对的。而且你那也不叫“尊重”别人，而只是说明你骨子里没有文化。其实你当面说了也不会冒犯人家，只会让人家觉得你很可笑。其次你身边大多数人和你一样爱吃鱼，也并不说明你爱吃鱼就比别人高明，同样也不说明爱吃肉的人就“傻”、就“可笑”。想象一下，一个人如果就因此而自卑得竟然在别人面前装出一副爱吃鱼的样子来，你说他的人格有多么不成熟？
[177 楼] perako [泡菜] 18-9-23 19:38 雨过天街发表于 2018-9-22 22:20 有时候，一个机身、两三个定焦头，比一个大变焦头更容易出片。如果嫌换镜头麻烦，可以再添一个机身。以前我就是这么想的，也是这么干的现在我发现那时候的我就是弱智
[176 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-9-23 19:03 thalassaz_1 发表于 2018-9-23 18:31 大画幅绝不可能普及，除了专业摄影师和超级发烧友，这个世界上不会有其他人会扛着那么重的设备去拍照。关键是相机必须小型化才能有生存空间。现在全幅之所以火爆，是因为厂商觉得全幅利润更高，所以迟迟不愿下放技术给小型相机。不过，随着手机的冲击，他们迟早要下放这样的技术。那时，画幅大的相机肯定还是画质更高，但绝大多数人会觉得手机够用，小相机的画质很好也够用，愿意背大相机的人会变成极少数。所以，我的判断是，现在全幅的繁荣只是一场相机厂商的回光返照。手机拍照是种快歺文化，永远登不了大雅之堂，除非人们不要摄影艺术，除非人们只满足卡拉OK。手机是特殊时期文化，而相机延绵长久※※。手机自身命运未卜，或许只是匆匆过客。当然这种说法有些过份，但从来登堂入室的艺术工具未曾是快歺式的。全幅小型化只是预测，虽不曾实现，但各大厂商已有开发的端倪，或许是市场需求原因，或许是别的，但我不相信现代技术真正做不到，我只相信能不能赚钱与否。当然这天或许可能，那只限人们疲于奔命，无心欣赏的年代。
[175 楼] thalassaz_1 [泡菜] 18-9-23 18:31 坐看闲云发表于 2018-9-23 12:31 主流技术往往性价最好。随技术发展，全幅很可能不再是高档象征，向上有中幅，甚至大画幅出现都有可能。富士的中幅也要冲击民用市场了，将来数码肯定会发展很快的。以往1寸底卡片也不错，但有多少人摄影认为一寸够了。况且一寸性价也不好，还是c幅性价好，因为C单反最成熟。 M43想成熟，就需引很多厂商共问竞争，越白日化越容易成熟。大画幅绝不可能普及，除了专业摄影师和超级发烧友，这个世界上不会有其他人会扛着那么重的设备去拍照。关键是相机必须小型化才能有生存空间。现在全幅之所以火爆，是因为厂商觉得全幅利润更高，所以迟迟不愿下放技术给小型相机。不过，随着手机的冲击，他们迟早要下放这样的技术。那时，画幅大的相机肯定还是画质更高，但绝大多数人会觉得手机够用，小相机的画质很好也够用，愿意背大相机的人会变成极少数。所以，我的判断是，现在全幅的繁荣只是一场相机厂商的回光返照。
[174 楼] thalassaz_1 [泡菜] 18-9-23 18:23 magicw 发表于 2018-9-23 12:36 你觉得人家傻，人家可能还觉得你拍照设备太差根本没必要去旅行呢，尊重别人也是尊重自己。呵呵，我肯定尊重人家。绝不会当面这样说人家。毕竟累不累他自己最明白。另外，拍照设备和旅行没有关系。你看绝大多数游客连相机都不会带。
[173 楼] 碧水青草 [泡菜] 18-9-23 17:05 magicw 发表于 2018-9-23 12:36 你觉得人家傻，人家可能还觉得你拍照设备太差根本没必要去旅行呢，尊重别人也是尊重自己。好心态
[172 楼] magicw [泡菜] 18-9-23 12:51 louis2005 发表于 2018-09-23 12:16 这也太厉害了👍 主要是因为家人孩子都有高反了，他只能咬牙硬挺，不过身体素质肯定也是够好。不过那些喜欢反复去西北西南或者美帝拍风光的朋友基本都喜欢挂机70-200/2.8，三斤重的长焦随身带，单手拿。我是受不了两斤以上的镜头，长焦只能交给小光圈半幅镜头。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[171 楼] magicw [泡菜] 18-9-23 12:36 thalassaz_1 发表于 2018-09-23 11:42 等过几年你的这个朋友年老了以后，不会再有人这样犯傻了你觉得人家傻，人家可能还觉得你拍照设备太差根本没必要去旅行呢，尊重别人也是尊重自己。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[170 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-9-23 12:31 thalassaz_1 发表于 2018-9-23 11:42 M43什么都能拍，绝不止人文。何况现在拍人文的也没什么能看的片。而且玩摄影，乐趣一大半来自焦段，而不是大底。我奥巴镜头多，且能随身带，比只有几个镜头还经常不想带的sony全幅好玩多了。全幅画质好，但乐趣少！而且画质也不是绝对的，你拿现在的M43去和以前的残幅比画质，M43绝对属于压倒性胜利的。但你以前的残幅就不是相机了吗？不底大一级了吗？所以关键在于传感器的技术，而不是画幅。只不过对相机厂商来说，都深谙少数玩家的心理。相机大，显得专业，技术不够画质来凑而已。真正玩摄影的人，不会轻易被厂商忽悠，除非他们是在那些厂商的口袋里。如果尼康1英寸可换镜头相机能继续做下去，而且画质和M43相当，而且还能有奥巴那么漂亮精致的机身和镜头，以及丰富的功能，我肯定弃奥巴去玩尼康1。只不过尼康做那个系统一点也不用心，最后的失败也并不偶然。现在世界上大部分人都只用手机拍照，和手机比，M43的画质也是绝对碾压的，有多少人会为了一点点画质的提升去用傻大粗笨的全幅无反呢？大部分人买了sony全幅，也不过是在家里睡大觉而已，或者仍在车上根本不拿出来。玩摄影的人会越来越多，玩全幅的人会越来越少，等现在的这批老法师老去，相机行业就会洗牌，现在的年轻人宁可花大 ... 主流技术往往性价最好。随技术发展，全幅很可能不再是高档象征，向上有中幅，甚至大画幅出现都有可能。富士的中幅也要冲击民用市场了，将来数码肯定会发展很快的。以往1寸底卡片也不错，但有多少人摄影认为一寸够了。况且一寸性价也不好，还是c幅性价好，因为C单反最成熟。 M43想成熟，就需引很多厂商共问竞争，越白日化越容易成熟。
[169 楼] louis2005 [泡菜] 18-9-23 12:16 magicw 发表于 2018-09-23 03:40 扯什么老年团，前一阵我一个朋友还身背几十斤相机镜头加单手抱几十斤的娃爬3800米海拔的山呢，想想就厉害。每个人的能力不一样，选择不一样，包... 这也太厉害了👍 本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS11.2.2 客户端发布
[168 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-9-23 12:01 小城d故事发表于 2018-9-23 11:44 很明显松下进军全副就是对m43的未来不乐观了这么多年松下在m43系统上一直在努力可是没能得到预期的市场回报。以后松下会把主要经历投入到市场主流全副系统中。至于m43系统的未来基本上是和大43同样的结局。希望奥巴也能尽快跟进别可惜了这么有创造力的品牌。三家齐出全幅应该是个信号，微单将区别以往时期。以前是个探索期，索法种种技术创新，但还不尽人意。富士M43也属探索阶段，积累不少成熟经验了。下阶段微单应更成熟，就象以前单反市场竞争一样，技术会更成熟化。全幅是竞争是焦点，应该没什么疑问了。
[167 楼] 小城d故事 [泡菜] 18-9-23 11:44 很明显松下进军全副就是对m43的未来不乐观了这么多年松下在m43系统上一直在努力可是没能得到预期的市场回报。以后松下会把主要经历投入到市场主流全副系统中。至于m43系统的未来基本上是和大43同样的结局。希望奥巴也能尽快跟进别可惜了这么有创造力的品牌。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[166 楼] thalassaz_1 [泡菜] 18-9-23 11:42 magicw 发表于 2018-9-23 11:40 扯什么老年团，前一阵我一个朋友还身背几十斤相机镜头加单手抱几十斤的娃爬3800米海拔的山呢，想想就厉害。每个人的能力不一样，选择不一样，包容且不要带恶意就好。多说歪楼了😂 等过几年你的这个朋友年老了以后，不会再有人这样犯傻了
[165 楼] thalassaz_1 [泡菜] 18-9-23 11:42 M43什么都能拍，绝不止人文。何况现在拍人文的也没什么能看的片。而且玩摄影，乐趣一大半来自焦段，而不是大底。我奥巴镜头多，且能随身带，比只有几个镜头还经常不想带的sony全幅好玩多了。全幅画质好，但乐趣少！而且画质也不是绝对的，你拿现在的M43去和以前的残幅比画质，M43绝对属于压倒性胜利的。但你以前的残幅就不是相机了吗？不底大一级了吗？所以关键在于传感器的技术，而不是画幅。只不过对相机厂商来说，都深谙少数玩家的心理。相机大，显得专业，技术不够画质来凑而已。真正玩摄影的人，不会轻易被厂商忽悠，除非他们是在那些厂商的口袋里。如果尼康1英寸可换镜头相机能继续做下去，而且画质和M43相当，而且还能有奥巴那么漂亮精致的机身和镜头，以及丰富的功能，我肯定弃奥巴去玩尼康1。只不过尼康做那个系统一点也不用心，最后的失败也并不偶然。现在世界上大部分人都只用手机拍照，和手机比，M43的画质也是绝对碾压的，有多少人会为了一点点画质的提升去用傻大粗笨的全幅无反呢？大部分人买了sony全幅，也不过是在家里睡大觉而已，或者仍在车上根本不拿出来。玩摄影的人会越来越多，玩全幅的人会越来越少，等现在的这批老法师老去，相机行业就会洗牌，现在的年轻人宁可花大钱买徕卡，也不会买其他几家的无反。将来只有极少数专业摄影师和摄像师才会买相机。即使M43会沉沦，但到了那时，有新的技术，110这个画幅依旧会焕发青春，但还是前面说过的，机身和镜头必须小巧精致漂亮，功能必须强大，小而美的相机才会有生命力。画质？附带的功能而已……
[164 楼] magicw [泡菜] 18-9-23 11:40 amosmos 发表于 2018-09-23 10:26 老年团导游怎么会安排爬山，下车拍花，拍完撤退扯什么老年团，前一阵我一个朋友还身背几十斤相机镜头加单手抱几十斤的娃爬3800米海拔的山呢，想想就厉害。每个人的能力不一样，选择不一样，包容且不要带恶意就好。多说歪楼了😂 本帖由色影无忌论坛小程序发布
[163 楼] 六片四组 [陈年泡菜] 18-9-23 10:55 九里桥发表于 2018-09-22 23:58 请教“桥机”是什么，是当年别出心裁的镜头一体化胶片单反吗？ ... 对！合适的价格，合适的焦段光圈，合适的体积就是桥机(当年是这样叫的) 本帖由 MI+MAX 客户端发布
[162 楼] amosmos [泡菜] 18-9-23 10:26 magicw 发表于 2018-9-23 08:16 自驾游只是过程中的一种交通方式，到景点了也得走路爬山啊，又不是每个景点都能车子开上山顶，全程在车上的。老年团导游怎么会安排爬山，下车拍花，拍完撤退
[161 楼] magicw [泡菜] 18-9-23 08:16 为国锄奸发表于 2018-09-22 21:41 自驾游，对轻重有有要求吗？自驾游只是过程中的一种交通方式，到景点了也得走路爬山啊，又不是每个景点都能车子开上山顶，全程在车上的。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[160 楼] IP不死I [禁言中] 18-9-23 08:10 amosmos 发表于 2018-9-22 12:50 手机限于法兰距，一寸底做定焦已经是极限，尺寸还不小。黑卡已经把一寸底的变焦做到极限，手机想代替黑卡，你愿意用黑卡一样厚的手机？另外，m43还是比1寸底大不少。手机的双镜头乃至三镜头设计了解一下
[159 楼] 九里桥 [禁言中] 18-9-23 07:58 六片四组发表于 2018-9-23 05:42 想起了以前O记的桥机请教“桥机”是什么，是当年别出心裁的镜头一体化胶片单反吗？
[158 楼] 九里桥 [禁言中] 18-9-23 07:52 ppchris 发表于 2018-9-23 01:00 全画幅客户培养出来了，43就跟现在索尼e口c幅一样，基本当不存在了。分化 M43 用户的不光是全幅，还有手机。和全幅微单相比，来自手机的压力可能更大。不光 M43 市场分化，原来大批佳能入门 Apsc 市场也被分化了不少。
[157 楼] 六片四组 [陈年泡菜] 18-9-23 05:42 想起了以前O记的桥机本帖由色影无忌论坛小程序发布
[156 楼] 强少 [老坛泡菜] 18-9-23 05:21 amosmos 发表于 2018-9-22 08:28 腾龙的28-75 F2.8已经是全幅里最小巧的，但是口径也有67mm，重量550G，不要说200多G的14-45，同规格的松下12-35F2.8重305G，还是轻了将近一半。而且12-35是带24广角的，腾龙的28-75评论边缘画质差、畸变大。没办法，全幅的传感器尺寸在那儿，镜头口径做小必然影响边缘画质。腾龙这个确实在口径画质重量上取得一个不错的平衡。全幅镜头偏大贵重的普遍情况下，这个难能可贵。
[155 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-9-23 05:17 simplife 发表于 2018-9-22 23:30 近拍，手机就行了，数毛没问题。手机操控缺陷太大，只能适合特定光线抓拍，如果光线变化大，手机要调整曝光是很慢的。相机有各种模式切换方便，还有自定义模式，自定义在光线频繁变化下非常重要，如果手机要专业模式不断调整。现在拍人不易，盲拍很重要，手机根本干不了这事。比如谈话盲拍可轻松抓取，手机则非要看屏。另手机要息屏，突发的，等开屏再拍早错过时机。
[154 楼] 闲摄光阴 [泡菜] 18-9-23 01:00 我觉得现在的M4/3比我早几年前的D90和D300S的画质好多了，这就够了。出去轻便是我的首选，不过作为风光摄影，我还是会带上D800，只不过风光片也就是那几个时间段，绝大多数还是M4/3来完成
[153 楼] ppchris [禁言中] 18-9-23 01:00 全画幅客户培养出来了，43就跟现在索尼e口c幅一样，基本当不存在了。本帖由色影无忌论坛小程序发布