看了下汽车发动机，真的还是挺复杂，怪不得我们搞电动车

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[122 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-29 09:50 淼淼河海发表于 2019-1-29 08:26 坐过几次吉利的曹操专车，纯电动的。这车看起来和卡罗拉比较像，不知道是不是仿卡罗拉的外形。但是动力响应和噪音水平比我的卡罗拉双擎要好多了。估计能耗的成本也比我的低很多，我的双擎目前油费大概每公里4毛钱左右。曹操专车，应该是用的吉利帝豪EV300——这是吉利的第一代第一款电动汽车，就已经有很高的实用性了，国产电车每半年就有很好的新车型出来，每2年一换代，进步很快。
[121 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-29 09:48 ttmars 发表于 2019-1-29 09:44 电机是一门专业性很强的学问，我是普通电动车主，对技术问题并不清楚。只是从感受上来说，国内电机产业不差，高中低档都有，恰好这三种产品我都用过，互相之间差距确实很大（性能指标、噪音、电机控制等方面）。铅酸电池车我曾买过2台，价格分别是3.5万和4.5万（当然，也没有补贴一说，本来就是灰色地带产品），电机是低端的，最大功率只有6.5kw（是现在新能源纯电动车的1/10左右），噪音很大、动力孱弱，最高时速只有60km/s，其实即使是这样，指标也比电动自行车的电机强——现在很多人用电动自行车等量齐观电动汽车，用手机电池等量齐观动力电池组，实际上仅仅是没有两者的对比使用体会而已——两者是有数量级差异的。具体的技术问题，还是上西莫论坛咨询比较好http://bbs.simol.cn/forum.php 厉害了不过反正我觉得比亚迪之类电机就是洗衣机电机类似永磁变频直流电机，对不，因为噪音跟2轮电瓶车一模一样，太low比了
[120 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-29 09:44 Boulevard 发表于 2019-1-29 09:08 请问为何不能用电磁铁直接替换永磁块直流变频电机需要什么核心技术？这些电力元件原理似乎不复杂吧？是比材料还是比什么？还是没门槛的简单事情铅酸电池车的那些是没啥门槛吧？电机是一门专业性很强的学问，我是普通电动车主，对技术问题并不清楚。只是从感受上来说，国内电机产业不差，高中低档都有，恰好这三种产品我都用过，互相之间差距确实很大（性能指标、噪音、电机控制等方面）。铅酸电池车我曾买过2台，价格分别是3.5万和4.5万（当然，也没有补贴一说，本来就是灰色地带产品），电机是低端的，最大功率只有6.5kw（是现在新能源纯电动车的1/10左右），噪音很大、动力孱弱，最高时速只有60km/s，其实即使是这样，指标也比电动自行车的电机强——现在很多人用电动自行车等量齐观电动汽车，用手机电池等量齐观动力电池组，实际上仅仅是没有两者的对比使用体会而已——两者是有数量级差异的。具体的技术问题，还是上西莫论坛咨询比较好http://bbs.simol.cn/forum.php
[119 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-29 09:12 我知道的是，山寨永磁变频电机控制器，有的讲究点的，好像电压不是方波。起步时候没有噪音。便宜点的就会有电机声音，刺耳的。 byd车从旁边经过的时候，听到的声音就是那种不讲究山寨电瓶车永磁变频电机声音 @700编码器电动车老板来讲讲
[118 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-29 09:08 ttmars 发表于 2019-1-29 08:57 特斯拉和蔚来ES8是用的三相异步电机，不过电动车如果用于通勤，还是永磁同步电机更合适——结构简单，体积小、效率高、功率因数高、能耗低。三相异步电机虽然具有输出功率大，同时还有工作温差大的优势，但是也存在三大不足，首先在高速运转时存在转子发热、浪费能量及散热困难，这对于电动汽车续航里程和安全驾驶带来不利影响;其次是在电机超速后的转矩会迅速下降，因此在100KM/H内的加速性能卓越，但是在100KM/H以上加速性能则会大打折扣，这也是特斯拉不宣传大于100KM/H加速时间的原因;再者是需要增加驱动控制器和变频器等物件，不仅会增加电机成本及消耗能量，更会增大电机体积和重量;由此有传言说特斯拉在华建厂后，借助于中国本土稀土资源优势，在中国市场会选用永磁同步电机，以实现节能和减重的问题。所以是不同的应用领域——看你是要性能还是要续航。 ... 请问为何不能用电磁铁直接替换永磁块直流变频电机需要什么核心技术？这些电力元件原理似乎不复杂吧？是比材料还是比什么？还是没门槛的简单事情铅酸电池车的那些是没啥门槛吧？本帖最后由 Boulevard 于 2019-1-29 09:09 编辑
[117 楼] KnutPB [注销用户] 19-1-29 08:58 用户已注销，历史内容不予显示
[116 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-29 08:58 hzjqonly 发表于 2019-1-29 08:48 两个车都卖掉的话再计算下成本呢电车残值低，但我可以用里程找回来，开到15万公里时，即使残值为0也是划算的。
[115 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-29 08:57 Boulevard 发表于 2019-1-29 08:42 哪位大神一一道一下，一，3相电机汽车用的，有技术难点吗？二，电池电能转换成三电压，频率，电压可调用什么技术？此技术国内外比如何？这是电车动力单元核心是不？特斯拉和蔚来ES8是用的三相异步电机，不过电动车如果用于通勤，还是永磁同步电机更合适——结构简单，体积小、效率高、功率因数高、能耗低。三相异步电机虽然具有输出功率大，同时还有工作温差大的优势，但是也存在三大不足，首先在高速运转时存在转子发热、浪费能量及散热困难，这对于电动汽车续航里程和安全驾驶带来不利影响;其次是在电机超速后的转矩会迅速下降，因此在100KM/H内的加速性能卓越，但是在100KM/H以上加速性能则会大打折扣，这也是特斯拉不宣传大于100KM/H加速时间的原因;再者是需要增加驱动控制器和变频器等物件，不仅会增加电机成本及消耗能量，更会增大电机体积和重量;由此有传言说特斯拉在华建厂后，借助于中国本土稀土资源优势，在中国市场会选用永磁同步电机，以实现节能和减重的问题。所以是不同的应用领域——看你是要性能还是要续航。本帖最后由 ttmars 于 2019-1-29 08:59 编辑
[114 楼] hzjqonly [泡菜] 19-1-29 08:48 ttmars 发表于 2019-01-29 08:39 我有卡罗拉双擎和江淮iev5纯电（提车三年多，里程超过8万公里，还没有可察觉的续航衰减），两者百公里行驶成本之比是4:1。国产电车太棒了... 两个车都卖掉的话再计算下成本呢本帖由色影无忌论坛小程序发布
[113 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-29 08:45 yrsen 发表于 2019-1-29 08:39 纯电动车的电动机的动力响应肯定比汽油机快，而且噪音、振动都要比汽油机小得多，这是绝对的，説到能耗成本，是因为电费便宜，但并不节能，卡罗拉双擎有能量回收系统，实际上是比较环保节能的。电动车都有能量回收系统。实际情况是电车比燃油车节能得多——因为永磁电机的效率高达93％以上，电池放电效率也很高，电车零件少结构相对简单，传动损耗小，以iev5为例，电池中的能量有67％可用于驱动。与之相比，燃油车只有17.9％的能量可用于驱动。混动车好一点，但用油耗来等比例计算，也是远低于电动车的。
[112 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-29 08:42 哪位大神一一道一下，一，3相电机汽车用的，有技术难点吗？二，电池电能转换成三电压，频率，电压可调用什么技术？此技术国内外比如何？这是电车动力单元核心是不？
[111 楼] yrsen [泡菜] 19-1-29 08:39 淼淼河海发表于 2019-1-29 08:26 坐过几次吉利的曹操专车，纯电动的。这车看起来和卡罗拉比较像，不知道是不是仿卡罗拉的外形。但是动力响应和噪音水平比我的卡罗拉双擎要好多了。估计能耗的成本也比我的低很多，我的双擎目前油费大概每公里4毛钱左右。纯电动车的电动机的动力响应肯定比汽油机快，而且噪音、振动都要比汽油机小得多，这是绝对的，説到能耗成本，是因为电费便宜，但并不节能，卡罗拉双擎有能量回收系统，实际上是比较环保节能的。
[110 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-29 08:39 淼淼河海发表于 2019-1-29 08:26 坐过几次吉利的曹操专车，纯电动的。这车看起来和卡罗拉比较像，不知道是不是仿卡罗拉的外形。但是动力响应和噪音水平比我的卡罗拉双擎要好多了。估计能耗的成本也比我的低很多，我的双擎目前油费大概每公里4毛钱左右。我有卡罗拉双擎和江淮iev5纯电（提车三年多，里程超过8万公里，还没有可察觉的续航衰减），两者百公里行驶成本之比是4:1。国产电车太棒了，超出我的期望值，而且是两年一个大跨步，现在的主流车我都不敢看了，怕看了就要忍不住换掉iev5（用着好好的，也没有换车的理由，用到报废才是最经济的）。
[109 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-29 08:31 KnutPB 发表于 2019-1-29 08:12 太多人无视中国电车的优势。还停留在骗补的认知里。目前外资品牌电动车除了特斯拉没有一个能打的。大众，日产，通用不是不用力，而是出尽力气做的电动车还落后国产主流水平1-2年。这几个已经是外资电池技术先进水平，其他更落后。过几年他们就知道我们电动车领先多少了。对电池技术不了解的说也没用也不信。思维还停留在燃油车那一套。国产车有极端的，EP9、K50、ARCFOX，这些就不提了；高端的也有腾势、ES8这些三十万以上的，也不提了；但十几万的主流车非常多，用于日常通勤就是一个字“棒”。进口的车我也开过45万的宝马i3和接近百万的特斯拉P85D，不是说进口电动车不行，只是说性价比真的欠奉——价格贵了太多，实际上产品力却远远没强到价格差距那么多。帝都花花开过很多国产电动车，也开过价格更高的启辰E30（实际上就是日产聆风），他也知道聆风除了底盘整一点也就是个样子货，连SOC实时计算都搞不定。说到骗补话题我就好笑，吃瓜群众以为发改委是吃干饭的呢？新车出来不做质检就让上市的？骗补主要是少数连名字都没听说过的客车、货车采取虚报数量、虚假销售等方式骗补，跟“常规乘用车车企用假冒伪劣产品换取补贴”有毛关系啊？这么好骗，你吃瓜群众咋不买辆破夏利塞一组电池去骗呢？
[108 楼] yrsen [泡菜] 19-1-29 08:29 KnutPB 发表于 2019-1-29 08:16 还有一个不得不说就是车联网和自动驾驶。将来能跟中国比高低的还是美国车。日本和德国都落后太多。自动驾驶技术专利最多的还是美日欧的互连网企业和传统车企吧，好像中国还排不上号。
[107 楼] 淼淼河海 [资深泡菜] 19-1-29 08:26 KnutPB 发表于 2019-01-29 08:08 因为你没有认识到百年积累的经验都是基于燃油引擎的。对于电动车来说这些经验无法套用。否则车厂就不会投入那么多资源开发电车专属的平台。就说隔音，... 坐过几次吉利的曹操专车，纯电动的。这车看起来和卡罗拉比较像，不知道是不是仿卡罗拉的外形。但是动力响应和噪音水平比我的卡罗拉双擎要好多了。估计能耗的成本也比我的低很多，我的双擎目前油费大概每公里4毛钱左右。本帖由安卓客户端编辑于：2019-01-29 08:31:21
[106 楼] yrsen [泡菜] 19-1-29 08:22 XYY的小跟班发表于 2019-1-26 19:09 中美德都选择了充电电池车，摆明了要搞掉日本的汽车产业。日本的能量回收混合动力和氢燃料电池技术世界领先，咋搞？
[105 楼] KnutPB [注销用户] 19-1-29 08:21 用户已注销，历史内容不予显示
[104 楼] 淼淼河海 [资深泡菜] 19-1-29 08:18 ttmars 发表于 2019-01-28 12:06 的确不是同一起跑线，全球约200个国家，中国的电动车各项指标排名中，市场和行业都是排名第1，技术排名第6（仅次于法、德、韩、美、日——但... 这几年中国的电动汽车确实得到了长足的发展。电动车时代有可能比预想的更快。本帖由安卓客户端发布
[103 楼] KnutPB [注销用户] 19-1-29 08:16 用户已注销，历史内容不予显示
[102 楼] KnutPB [注销用户] 19-1-29 08:12 用户已注销，历史内容不予显示
[101 楼] KnutPB [注销用户] 19-1-29 08:08 用户已注销，历史内容不予显示
[100 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-29 05:58 老枪党发表于 2019-1-28 22:30 赵老太爷倒是正眼看你了，不过看完后照准你的胸口就是一脚！上论坛交流要有基本常识。喷国产货样样不行，全部要一锅端掉的那种人，一句话就要怼回去——你生活中不用国产货？都用不住？让你丢人现眼、自惭形秽了？你自己就是一国产人，你生产出了什么高级货？批评国产货可以，全盘否定就是世界观、价值观出问题了。
[99 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-29 05:49 老枪党发表于 2019-1-28 22:30 赵老太爷倒是正眼看你了，不过看完后照准你的胸口就是一脚！恰如其分地描述了你的生活现状。没错，也许生活过得真惨，但命苦怨※※，自己好逸恶劳，这种人我见多了。
[98 楼] 东北以北的地方 [禁言中] 19-1-28 23:18 老枪党发表于 2019-01-28 22:24 说，家大业大和虎子穿的裤头是不是你做的？（人工捂嘴窃笑）上个图，先看看你的，是不是我们做的，不要说你是光屁股的哦！本帖由IOS客户端发布
[97 楼] 老枪党 [禁言中] 19-1-28 22:34 ttmars 发表于 2019-01-28 20:22 你先解决下一顿吃啥的问题再来讨论吧粉粉理屈词穷时就把看家宝贝拿出来了！本帖由安卓客户端发布
[96 楼] 老枪党 [禁言中] 19-1-28 22:30 ttmars 发表于 2019-01-28 20:14 小粉红还是比洋垃圾强多了，可怜的是你跪舔洋大人，奈何人家连正眼都不瞧你一下啊赵老太爷倒是正眼看你了，不过看完后照准你的胸口就是一脚！本帖由安卓客户端发布
[95 楼] 老枪党 [禁言中] 19-1-28 22:24 东北以北的地方发表于 2019-01-28 19:35 难道像印度那样全部引进洋大人的，自己毛都做不出来，才应该自豪？说，家大业大和虎子穿的裤头是不是你做的？（人工捂嘴窃笑）本帖由安卓客户端发布
[94 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-28 22:21 ttmars 发表于 2019-1-28 22:02 难怪难怪，同学群里也有一个发言口吻高度类似的同学，满嘴负能量，国内这个不行那个不行，米国这个好那个好，后来我们搞清楚了，这哥们好逸恶劳，生活混得一塌糊涂。按理说可恨之人必有可怜之处，但大家实在受不了这种聒噪，纷纷将其拉黑了…… 这是回复第90贴“目赤不动”的，不知怎么时空错乱，无忌给回复到您了。也许AI觉得您二位是同一种人吧。
[93 楼] bigbrave [泡菜] 19-1-28 22:06 large2008 发表于 2019-01-24 14:07 电动车的关键在于“三电”，电机、电池和电控，这套系统搞起来也非常复杂。现在大力推广所谓“新能源”的电动汽车应该在于国家能源安全的战略意义以及... 想多了。model 3的底盘垃圾的很也大卖本帖由色影无忌论坛小程序发布