看了下汽车发动机，真的还是挺复杂，怪不得我们搞电动车

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[541 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 19-2-4 20:15 huxley 发表于 2019-2-4 18:47 前面你引用了那个键盘砖家的话，说“电动汽车0-60km/h的加速性能要比同级别的汽油车快上不少”，这是要打自己的脸么？从0-100，任意速度区间的加速都不如飞度。比如0-10飞度只要0.5秒，你要0.75秒；2秒钟你加速到24，飞度已经37了；飞度加速到60以上你才44……你起步那一下是怎么插别人前面的？这个你自己没开过纯电确实理解不了的，首先汽油车测01是要吊转速弹射的，你平时红绿灯前让一个怠速700转的飞度0.5秒加到速度10，这是键盘侠的想法另外日常开汽油车，既不会有二货在红灯前吊转速等着弹射，也不会在绿灯后地板油门，就为了起步能快那么一点而忍受巨大的发动机噪音但是你没见过这些百公里加速十几秒的纯电车主，尤其是家里有桩充电从来不费事的这些，绿灯地板电是家常便饭，而且0转速输出即最大扭矩的特性，让他几乎每次都能做到0.75秒加到10，并且车内乘客听不到任何恼人的噪音，不会觉得司机地板电快速起步是二货行为
[540 楼] hhxx1949 [泡菜] 19-2-4 20:15 ttmars 发表于 2019-2-4 12:41 坐和开的差异是挺大的，因为坐，你无法控制车辆，这也是很多人吐槽电动公交容易晕的原因。其实是司机赶时间不顾脚法而已，你要是掌握了脚法，可以做到加减速如丝绸般顺滑，乘坐如池水般平稳，静谧程度堪称图书馆（中低速）。可是，我并未老到追求“加减速如丝绸般顺滑”，不管座还是开。
[539 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 19:48 huxley 发表于 2019-2-4 18:47 前面你引用了那个键盘砖家的话，说“电动汽车0-60km/h的加速性能要比同级别的汽油车快上不少”，这是要打自己的脸么？从0-100，任意速度区间的加速都不如飞度。比如0-10飞度只要0.5秒，你要0.75秒；2秒钟你加速到24，飞度已经37了；飞度加速到60以上你才44……你起步那一下是怎么插别人前面的？很简单，请搜优酷“smart ev 完美起步广告”，里面的车是2007款smart ev，电机最大功率55kw（这是决定最高时速的），最大扭矩130NM（这是决定起步速度的，iev5是215NM哦，当然车身“重达”1.26吨限制了其发挥）——这两个指标在现在的电车里面基本是最垫底水平了，看看人家和油车相比起步情况如何？这里也有说明——“电动车的加速能力可真不是盖的，电动版smart可以输出130N·m的最大扭矩，比1.0T的rambus版本还高10N·m，但罗列数据对读者来说没啥意义。这么说吧，在试驾过程中还有一台全新MINI Cooper S 2.0T跟随，绿灯时一起全油门起步，MINI几乎没有优势” http://m.chinanev.net/index.php/Home/News/read_detail?nid=9131 本帖最后由 ttmars 于 2019-2-4 19:51 编辑
[538 楼] 幻影神弓 [禁言中] 19-2-4 19:28 反正感觉电动车打掉美帝的美钞和石油价格联动的关系了。
[537 楼] huxley [陈年泡菜] 19-2-4 18:47 ttmars 发表于 2019-2-4 17:57 还说自己不是键盘侠？城里开车扯什么01？通过一个十字路口，你以为你的时速能达到多少？起步那一下+左穿右插在你前面就行了，iev5在起步时0转速能输出215NM，飞度是多少啊（哦对不起，飞度没有0转速，还有大几百的怠速呢，哈哈）？你再想赶上，从头顶上飞过去吧。前面你引用了那个键盘砖家的话，说“电动汽车0-60km/h的加速性能要比同级别的汽油车快上不少”，这是要打自己的脸么？从0-100，任意速度区间的加速都不如飞度。比如0-10飞度只要0.5秒，你要0.75秒；2秒钟你加速到24，飞度已经37了；飞度加速到60以上你才44……你起步那一下是怎么插别人前面的？本帖最后由 huxley 于 2019-2-4 18:50 编辑
[536 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 17:57 huxley 发表于 2019-2-4 16:29 笑话了！十万的车又不是法拉利有啥纸上谈兵的。倒是你是不是真开过80万的油车，我觉得你的可信度堪忧以飞度的动力，对付你一个01要14秒多的破车，还需要提什么“极限”？还找个什么破砖家出来说0-60比同级燃油车“快上不少”，你的键盘快不少吧？还说自己不是键盘侠？城里开车扯什么01？通过一个十字路口，你以为你的时速能达到多少？起步那一下+左穿右插在你前面就行了，iev5在起步时0转速能输出215NM，飞度是多少啊（哦对不起，飞度没有0转速，还有大几百的怠速呢，哈哈）？你再想赶上，从头顶上飞过去吧。本帖最后由 ttmars 于 2019-2-4 18:01 编辑
[535 楼] huxley [陈年泡菜] 19-2-4 16:29 ttmars 发表于 2019-02-04 15:51 所以说你是现代版的赵括，只能纸上谈兵，拿一个极限测试图等量齐观生活场景。这么说的话，大街上的车永远都应该是按照动力性... 笑话了！十万的车又不是法拉利有啥纸上谈兵的。倒是你是不是真开过80万的油车，我觉得你的可信度堪忧以飞度的动力，对付你一个01要14秒多的破车，还需要提什么“极限”？还找个什么破砖家出来说0-60比同级燃油车“快上不少”，你的键盘快不少吧？本帖由安卓客户端编辑于：2019-02-04 16:33:10
[534 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 15:51 huxley 发表于 2019-2-4 15:33 确定啊，还需要我再贴一次仪表测试数据打脸么？所以说你是现代版的赵括，只能纸上谈兵，拿一个极限测试图等量齐观生活场景。这么说的话，大街上的车永远都应该是按照动力性能（且是这种01加速性能，放在红绿灯遍地的城市路况并不合适）排队的了？跑车排前面，接下来是摩托，接下来是钢炮，然后是次一级性能车，再后面是菜车……并且规定，性能指标差的，不允许对性能指标高的进行超车…… 你这逻辑很强大嘛。不过，现在同级别电车，你所看重的性能指标（功率、特别是扭矩——低扭则是欺负油车，就不提了）很少有比油车差的哦，要不要我给你贴几个例子？
[533 楼] huxley [陈年泡菜] 19-2-4 15:33 ttmars 发表于 2019-02-04 15:29 你确定吗？这8万多公里里程超过的飞度没有400次也有300次了，难道都是假的飞度？当然，被飞度超也是很多次——但这说明啥问题？飞度日常通... 确定啊，还需要我再贴一次仪表测试数据打脸么？本帖由安卓客户端编辑于：2019-02-04 15:36:29
[532 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 15:29 huxley 发表于 2019-2-4 15:26 iev5对飞度？随便你怎么踩，能跑赢？你确定吗？这8万多公里里程超过的飞度没有400次也有300次了，难道都是假的飞度？当然，被飞度超也是很多次——但这说明啥问题？飞度日常通勤更好？
[531 楼] huxley [陈年泡菜] 19-2-4 15:26 ttmars 发表于 2019-02-04 15:21 iev5对飞度就需要地板油？你当城市通勤是竞速赛跑呢？... iev5对飞度？随便你怎么踩，能跑赢？本帖由安卓客户端发布
[530 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 15:21 huxley 发表于 2019-2-4 14:50 然而飞度对付你的江淮iev5，根本用不到地板油 iev5对飞度就需要地板油？你当城市通勤是竞速赛跑呢？
[529 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 15:20 noricher76 发表于 2019-2-4 13:18 电动车优点再多仍不过是蓝领打杂可有可无的人人都想要全明星比如杜兰特奥姆斯所以人人都买燃油车包括你一些蓝领特色球员比如“地表最强175小托马斯“有一些特长但也有着巨大的不足所以并不是标配就象电动车没有也没啥错误，大多数球队都没球星，例如什么省队、市队、社区队、业余队，个别人脾气大点，当个队长，那不叫球星，所以这些队只能混混日子，打着玩儿。有球星的如NBA球队就不同了，球星负责得分，蓝领负责粗活，所以有滋有味的。你去问问双料车主，同时期相比，电车里程（得分）多还是油车里程多？拿我家来说，同时间段相比，油车里程只有电车的一半~主力都打不上，也好意思自称球星？
[528 楼] huxley [陈年泡菜] 19-2-4 14:50 ttmars 发表于 2019-02-04 10:17 你平常开燃油车都是按极限测试的脚法开的吗？如果是，我很服你。油车开着本来就够难受的了，你还要每次下脚都是地板油，自虐吗？... 然而飞度对付你的江淮iev5，根本用不到地板油本帖由安卓客户端发布
[527 楼] noricher76 [泡菜] 19-2-4 13:18 ttmars 发表于 2019-02-04 13:00 电动车没有机械振动抖动、更安静、更平稳、更线性、更平顺、无怠速、可回收能量、效率更高、能耗低得多、不排放尾气更没排气噪声、行驶成本甚至低... 电动车优点再多仍不过是蓝领打杂可有可无的人人都想要全明星比如杜兰特奥姆斯所以人人都买燃油车包括你一些蓝领特色球员比如“地表最强175小托马斯“有一些特长但也有着巨大的不足所以并不是标配就象电动车没有也没啥本帖由IOS客户端发布
[526 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 13:00 noricher76 发表于 2019-2-4 12:51 比喻不正确当家球星与蓝领的区别在于当家球星有着蓝领所没有的能力但电动车有什么能力是燃油车所没有的？倒是长途续航能源补给快捷方便…一大堆能力是电力汽车没有的蓝领应该是电动车有极大局限性的交通工具全明星全能的是燃油车电动车没有机械振动抖动、更安静、更平稳、更线性、更平顺、无怠速、可回收能量、效率更高、能耗低得多、不排放尾气更没排气噪声、行驶成本甚至低10倍、零部件少9/10（油车是2万多个零件，电车只有2000个左右）所以故障率更低、维护保养更简单、维护保养费用极低，属于环境友好型产品和用户高满意度产品（充电不便的人除外）。如果不是电池短板，电车早就摁死油车了——在不需要考虑电力供应困难的轨道交通领域，电动机是不是早就摁死内燃机车了？本帖最后由 ttmars 于 2019-2-4 13:04 编辑
[525 楼] noricher76 [泡菜] 19-2-4 12:51 ttmars 发表于 2019-02-03 19:05 第一，不争论了。第二，我就是觉得电车比油车舒服，这当然是我的自由。第三，选什么车跟“什么车驾乘更舒适”似乎是两个话题。好比你经营... 比喻不正确当家球星与蓝领的区别在于当家球星有着蓝领所没有的能力但电动车有什么能力是燃油车所没有的？倒是长途续航能源补给快捷方便…一大堆能力是电力汽车没有的蓝领应该是电动车有极大局限性的交通工具全明星全能的是燃油车本帖由IOS客户端发布
[524 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 12:41 hhxx1949 发表于 2019-2-4 11:55 我是座过后说的体会，也许保守了，但就是不喜欢电动车。在速度高时，风燥胎噪超过引擎的声音。还是电动车都不上高速？个人还是喜欢踩油门引擎声线的反应。坐和开的差异是挺大的，因为坐，你无法控制车辆，这也是很多人吐槽电动公交容易晕的原因。其实是司机赶时间不顾脚法而已，你要是掌握了脚法，可以做到加减速如丝绸般顺滑，乘坐如池水般平稳，静谧程度堪称图书馆（中低速）。
[523 楼] hhxx1949 [泡菜] 19-2-4 11:55 ttmars 发表于 2019-2-4 08:34 电动公交的噪音比小型乘用车高很多，试试即知。发动机不仅是噪音的问题，更多是振动，车厢包括驾乘者都伴随着振动，非常不舒服。想象一下自己坐在洗衣机上是什么感觉？这是低频振动，应该损伤不大（这不是大家都习以为常了么？少数人斯德哥尔摩症候群爆发，还容不得说其缺点）。如果是极高频振动，那就是把自己放进微波炉了。发动机的工作原理决定了不能消除振动，甭管你是什么12缸、水平对置、V型对置……电动机是同心圆转动，现代工艺完全可以做到人体感受不出来的偏差（振动），而高频噪音，由于声强级并不高，是很容易隔绝的。试乘试驾一下不难，租赁也很容易（2015年初我就租过4次奇瑞eq，88元/天，后来涨到128元/天），我觉得试过之后再来讨论比较好。最近新出的车肯定表现更好了。我是座过后说的体会，也许保守了，但就是不喜欢电动车。在速度高时，风燥胎噪超过引擎的声音。还是电动车都不上高速？个人还是喜欢踩油门引擎声线的反应。
[522 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 10:17 huxley 发表于 2019-2-4 09:15 什么破文章，除了分贝计测试打脸，还要我贴一下飞度和你的iev5的0-60的加速性能对比么？你平常开燃油车都是按极限测试的脚法开的吗？如果是，我很服你。油车开着本来就够难受的了，你还要每次下脚都是地板油，自虐吗？本帖最后由 ttmars 于 2019-2-4 10:22 编辑
[521 楼] huxley [陈年泡菜] 19-2-4 09:15 什么破文章，除了分贝计测试打脸，还要我贴一下飞度和你的iev5的0-60的加速性能对比么？ ttmars 发表于 2019-2-4 08:55 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1611275494607039586&wfr=spider&for=pc 启动车辆的感觉传统燃油车：我们面对普通汽油车的通常方式，是打开车门，坐进驾驶座，按点火开关，这时候会听到发动机启动的声音。电动车：如果开电动汽车，当你打开车门坐进驾驶位，你马上就发现，车子没挡杆，没转速表没车速表没燃油表，按下启动按钮，车子也没有发动机的声音。加速感传统燃油车：燃油车的加速感觉都是比较循序渐进，踩下油门会根据转速线性提升挡位，普通家用车基本不会有一下子爆发出动力的感觉。电动车：电动车使用的是电动机，运转无需等待转速攀升，一般来说电动汽车0-60km/h的加速性能要比同级别的汽油车快上不少，而这个速度区间是城市中行驶最常用的。 NVH有区别传统燃油车：传统燃油车由于使用了内燃机，只要车辆启动了，就肯定会有发动机的声音，而且在加速的时候，在高转速的情况下发动机和排气管的噪音会更大。电动车：电动汽车相比传统的燃油车，少了燃料的燃烧，自然没有了排气的轰鸣声。对于追求静谧的家用车或者行政级车来说，电动汽车的安静自然是绝对的优势。平顺性传统燃油车：燃油车有很复杂的传动系统，在行驶过程中会在挡位间不断切换，难免会有点顿挫 ... 本帖最后由 huxley 于 2019-2-4 09:15 编辑
[520 楼] huxley [陈年泡菜] 19-2-4 09:14 ttmars 发表于 2019-2-4 09:02 你哪只眼睛看见我说汽油车能达到“极高频”了？既然没关系，扯微波炉干吗？
[519 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 09:02 huxley 发表于 2019-2-4 08:48 10万的电动就有本质区别？对的，因为它相当于几万的入门燃油，基本没隔音什么车能振动到2.4G把你搞这么high？你哪只眼睛看见我说汽油车能达到“极高频”了？
[518 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 08:55 huxley 发表于 2019-2-4 08:48 10万的电动就有本质区别？对的，因为它相当于几万的入门燃油，基本没隔音什么车能振动到2.4G把你搞这么high？ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1611275494607039586&wfr=spider&for=pc 启动车辆的感觉传统燃油车：我们面对普通汽油车的通常方式，是打开车门，坐进驾驶座，按点火开关，这时候会听到发动机启动的声音。电动车：如果开电动汽车，当你打开车门坐进驾驶位，你马上就发现，车子没挡杆，没转速表没车速表没燃油表，按下启动按钮，车子也没有发动机的声音。加速感传统燃油车：燃油车的加速感觉都是比较循序渐进，踩下油门会根据转速线性提升挡位，普通家用车基本不会有一下子爆发出动力的感觉。电动车：电动车使用的是电动机，运转无需等待转速攀升，一般来说电动汽车0-60km/h的加速性能要比同级别的汽油车快上不少，而这个速度区间是城市中行驶最常用的。 NVH有区别传统燃油车：传统燃油车由于使用了内燃机，只要车辆启动了，就肯定会有发动机的声音，而且在加速的时候，在高转速的情况下发动机和排气管的噪音会更大。电动车：电动汽车相比传统的燃油车，少了燃料的燃烧，自然没有了排气的轰鸣声。对于追求静谧的家用车或者行政级车来说，电动汽车的安静自然是绝对的优势。平顺性传统燃油车：燃油车有很复杂的传动系统，在行驶过程中会在挡位间不断切换，难免会有点顿挫感。电动车：电动车使用的是电动机，只搭配单级减速机使用，没有变速箱的挡位切换。所以只要操作得当，电动汽车的加速是持续的，不会产生传统汽油车的换挡顿挫或是短时间的动力切断。本帖最后由 ttmars 于 2019-2-4 08:57 编辑
[517 楼] huxley [陈年泡菜] 19-2-4 08:48 ttmars 发表于 2019-2-4 08:45 哈哈，拖拉机——洗衣机——百万油车，无非是程度差异而已，本质没区别。 2.4GHZ是不是我说的“极高频”？ 10万的电动就有本质区别？对的，因为它相当于几万的入门燃油，基本没隔音什么车能振动到2.4G把你搞这么high？本帖最后由 huxley 于 2019-2-4 08:48 编辑
[516 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 08:45 huxley 发表于 2019-2-4 08:38 问你哪种80万的燃油车像“坐在洗衣机上”，你怎么老是不回答呢？你开过的燃油车缺缸了吧顺便，微波炉2.4GHz 哈哈，拖拉机——洗衣机——百万油车，无非是程度差异而已，本质没区别。 2.4GHZ是不是我说的“极高频”？
[515 楼] huxley [陈年泡菜] 19-2-4 08:38 ttmars 发表于 2019-2-4 08:34 电动公交的噪音比小型乘用车高很多，试试即知。发动机不仅是噪音的问题，更多是振动，车厢包括驾乘者都伴随着振动，非常不舒服。想象一下自己坐在洗衣机上是什么感觉？这是低频振动，应该损伤不大（这不是大家都习以为常了么？少数人斯德哥尔摩症候群爆发，还容不得说其缺点）。如果是极高频振动，那就是把自己放进微波炉了。发动机的工作原理决定了不能消除振动，甭管你是什么12缸、水平对置、V型对置……电动机是同心圆转动，现代工艺完全可以做到人体感受不出来的偏差（振动），而高频噪音，由于声强级并不高，是很容易隔绝的。试乘试驾一下不难，租赁也很容易（2015年初我就租过4次奇瑞eq，88元/天，后来涨到128元/天），我觉得试过之后再来讨论比较好。最近新出的车肯定表现更好了。问你哪种80万的燃油车像“坐在洗衣机上”，你怎么老是不回答呢？你开过的燃油车缺缸了吧顺便，微波炉2.4GHz 本帖最后由 huxley 于 2019-2-4 08:39 编辑
[514 楼] ttmars [资深泡菜] 19-2-4 08:34 hhxx1949 发表于 2019-2-4 08:17 隔音当然不代表全部。从小魔都就有带小辫子的公交车，那可是纯电的。现在也座过电池车。路噪风燥一样不能免。我自觉还是有点生活激情的，发动机的声线（只要不要故意搞的扰民）还是比那滋滋声有意思。电动公交的噪音比小型乘用车高很多，试试即知。发动机不仅是噪音的问题，更多是振动，车厢包括驾乘者都伴随着振动，非常不舒服。想象一下自己坐在洗衣机上是什么感觉？这是低频振动，应该损伤不大（这不是大家都习以为常了么？少数人斯德哥尔摩症候群爆发，还容不得说其缺点）。如果是极高频振动，那就是把自己放进微波炉了。发动机的工作原理决定了不能消除振动，甭管你是什么12缸、水平对置、V型对置……电动机是同心圆转动，现代工艺完全可以做到人体感受不出来的偏差（振动），而高频噪音，由于声强级并不高，是很容易隔绝的。试乘试驾一下不难，租赁也很容易（2015年初我就租过4次奇瑞eq，88元/天，后来涨到128元/天），我觉得试过之后再来讨论比较好。最近新出的车肯定表现更好了。
[513 楼] huxley [陈年泡菜] 19-2-4 08:25 hhxx1949 发表于 2019-2-4 08:17 隔音当然不代表全部。从小魔都就有带小辫子的公交车，那可是纯电的。现在也座过电池车。路噪风燥一样不能免。我自觉还是有点生活激情的，发动机的声线（只要不要故意搞的扰民）还是比那滋滋声有意思。电动小轿车和无轨电车还不一样，除了风噪胎噪，还有变频器发出的高频噪声，低端电动车隔音差真是受不了。
[512 楼] hhxx1949 [泡菜] 19-2-4 08:17 ttmars 发表于 2019-2-4 08:01 隔音不代表全部，谁叫你主动噪音大呢？※※的装甲更厚，还有复合装甲、主动防护装甲，连炮弹都能隔住，隔音岂不是比你百万油车强出天际了？可你进去开着试试。隔音做得好，只能隔掉风噪路噪和少部分发动机噪声，但你能隔掉发动机振动、车厢共振、传导而来的高低频噪声甚至疑似次声波噪声不？电车从源头就摒弃了这些因素，明白否？隔音当然不代表全部。从小魔都就有带小辫子的公交车，那可是纯电的。现在也座过电池车。路噪风燥一样不能免。我自觉还是有点生活激情的，发动机的声线（只要不要故意搞的扰民）还是比那滋滋声有意思。