龍蝦 发表于 2019-2-10 07:21
虽然我对m43一点概念都没有，但是单从理论上说，m43的优势随着技术的发展，全幅一点点都能做到，反倒是全幅的优势不是m43能从技术上解决的，比如机身防抖，除了佳能大家都有了，抖像素宾得索尼也有，机身小型化m43自己都有点放弃了，视频功能更多的不在cmos大小上，尤其是现在全幅价格下探，z6发售半年价格已经到了万元级别，而手机拍照摄影功能越来越齐全，m43的优势确实会越来越小，其实不仅是相机这个本就不算太大众的东西，所有行业最先出局的基本上都是在中间，不上不下的那个。

花花orz 发表于 2019-02-10 15:48

其实全幅半幅M43微单他们的取向不同，他们各有优势。关于视频，其实相机视频本身就是附加功能，意义并不是很大。说起手机拍照，哪怕手机拍摄功能做...

龍蝦 发表于 2019-2-10 07:21
虽然我对m43一点概念都没有，但是单从理论上说，m43的优势随着技术的发展，全幅一点点都能做到，反倒是全幅的优势不是m43能从技术上解决的，比如机身防抖，除了佳能大家都有了，抖像素宾得索尼也有，机身小型化m43自己都有点放弃了，视频功能更多的不在cmos大小上，尤其是现在全幅价格下探，z6发售半年价格已经到了万元级别，而手机拍照摄影功能越来越齐全，m43的优势确实会越来越小，其实不仅是相机这个本就不算太大众的东西，所有行业最先出局的基本上都是在中间，不上不下的那个。

60碎成渣 发表于 2019-2-10 01:25
那镜头6k起都是便宜的，10k买个1寸底，本来也不是不行，但现在的风气，这就是给sony那些个无耻水军，当靶子用的。

宾得q系列是1寸的，机身非常小巧，镜头也行，但还是要夭折了，基本只剩一口气，主要原因是手机越来越强大，配件出个长焦也不是没可能。

我那么说是因为富士入门机身做的很小，跟43比区别非常小

seele0 发表于 2019-02-10 00:58

假如我是厂家，出个针对1寸底12-100/1.7的镜头，跟现在的12100一样大一样重，还能便宜一点，这不是不可能吧？然后不断刷1寸...

lzy172859056 发表于 2019-2-8 05:27
我觉得不是，任何电子产品都需要大面积推广销售来降低成本。打个比方，做个小学数学题，生产一个相机成本是5000元，研发费用是5000万，原计划生产100万部相机，则分摊到相机的研发成本是50元。

事实上，2017年全球一共卖了1168万台相机，奥林巴斯的销量只有1%左右，更别说2018年了。估算奥巴一年卖10万部相机，这么算研发费用直接就到一部500元。

事实上一部相机研发费用远不止如此，这就是销量对产品价格的影响。不单单是研发成本，最关键的销售成本也会因为随着量上不去，成本增长。

以上是第一个影响，也是最重要的一个，带来的副作用就是索尼今后不会为m43画幅单独再开一条cmos流水线。半导体行业就不用说了，我估计m43的cmos成本不会比全画幅低。零售和批发的道理所有人都懂

m43为什么会一直停留在2000万像素上不去，我认为最重要的原因是奥巴没有话语权，奥巴的销量不足以让索尼再去研究适配适合m43的感光元件。这时候奥巴只有一次性向索尼定50万甚至100万枚cmos，分好几代消化，才能让索尼单独生产。

销量低迷只会让奥巴越来越差，奥巴为什么不下放em1的技术，我觉得很重要的原因就是成本，em5级别不足以分摊成本。

所以我判断em1x有可能是m43最后的产品，当然也有可能推出em1x mark2之类 ...

60碎成渣 发表于 2019-2-9 15:07
感觉aps-c比1寸的更有威胁

笨笨小兔子 发表于 2019-2-9 14:51
好消息：PEN-F MARK II将在一季度发布
/forum-viewthread-tid-1809533-pid-78317662-ordertype-1-extra.html#pid78317662

免得忘记了。

花花orz 发表于 2019-2-9 16:40
从摄影的角度来看今天的M43完全够用。从画质来讲，全幅半幅比M43只是好上一丢丢，说起来120的画质更好，但是仍然有进步的空间，所以不要讲画质。相机是记录影像的工具，实用好用才是最主要的，有人追求拍摄的速度，有人追求画质，有人追求像素，有人追求相机的色彩，有人追求高感光度，有人追求轻便，有人身体好追求炫耀大相机大镜头，有人追求实用，有人追求器材。其实真正的好照片传世作品和器材的关系有多大？所以何必为器材发愁呢。从数码技术的发展来看可以肯定越来越好，但是万变不离其宗：照相。没有一个厂家会那么的愚蠢为你制造一※※美无缺的相机让你使用一百年也不落后不换相机，可能吗？从影像发展的※※来看，今后还会有更先进的感应器，拍出的照片完全立体感和空间感，景深用不着光圈调整相机上就能调整就行了，这些都是有可能的。一个厂家不可能把自己现有的产品相机仅仅针对某一个感应器进行开发，一定会有自己的特色。 ...

花花or：z 发表于 2019-02-09 16:40

从摄影的角度来看今天的M43完全够用。从画质来讲，全幅半幅比M43只是好上一丢丢，说起来120的画质更好，但是仍然有进步的空间，所以不要讲画...

seele0 发表于 2019-2-8 01:06
目前限制全幅发展，最大的技术限制，估计就是处理器的问题(衍生开来就是散热、耗电、降低采样率等问题），这个问题起码在5-10年内还是难有革命性的突破且民用化。

但厂家还可以搞搞很多新技术，新思路，新市场空间……说得直白一点，就是新噱头——而这些新技术，受制于处理器的能力，最适合施展的平台，就是在各种残幅上。

因此残幅一直就是厂家最合适的试验田，成功了，可以赚吆喝赚人气；失败了，可以堂而皇之说自己专心搞全幅搞专业机。

那M43最大的对手，其实不是全幅，恐怕是比它更小的1寸底了。各厂家要从1寸底，赶到M43的水平，需要投入，恐怕比起从APS追赶到全幅需要投入的，小得多，容易得多。

我们且拭目以待。

笨笨小兔子 发表于 2019-02-09 14:47

①数码PEN-F一代发布的时候，我研究了奥林巴斯胶片半格机，电脑中收藏了很多关于pen的视频，包括米谷大师的故事。

\u...

半支莲 发表于 2019-2-9 14:30
我收藏它最后一台，哈

笨笨小兔子 发表于 2019-02-09 14:24

①收一台全新的PEN-F ii是我的梦想！
②奥林巴斯应该做36x24mm微单

回答完了...

lzy172859056 发表于 2019-2-8 05:27
我觉得不是，任何电子产品都需要大面积推广销售来降低成本。打个比方，做个小学数学题，生产一个相机成本是5000元，研发费用是5000万，原计划生产100万部相机，则分摊到相机的研发成本是50元。

事实上，2017年全球一共卖了1168万台相机，奥林巴斯的销量只有1%左右，更别说2018年了。估算奥巴一年卖10万部相机，这么算研发费用直接就到一部500元。

事实上一部相机研发费用远不止如此，这就是销量对产品价格的影响。不单单是研发成本，最关键的销售成本也会因为随着量上不去，成本增长。

以上是第一个影响，也是最重要的一个，带来的副作用就是索尼今后不会为m43画幅单独再开一条cmos流水线。半导体行业就不用说了，我估计m43的cmos成本不会比全画幅低。零售和批发的道理所有人都懂

m43为什么会一直停留在2000万像素上不去，我认为最重要的原因是奥巴没有话语权，奥巴的销量不足以让索尼再去研究适配适合m43的感光元件。这时候奥巴只有一次性向索尼定50万甚至100万枚cmos，分好几代消化，才能让索尼单独生产。

销量低迷只会让奥巴越来越差，奥巴为什么不下放em1的技术，我觉得很重要的原因就是成本，em5级别不足以分摊成本。

所以我判断em1x有可能是m43最后的产品，当然也有可能推出em1x mark2之类改进机型，但本质上应该不会有革命性的进步了，之后奥巴有可能下放技术，赚取最后的利润，m43就此结束。

我觉得em1x是奥巴绝唱的原因是前段时间松下高管的采访,当松下莱卡适马准备生产全画幅的时候，松下有找过奥巴，奥巴表示专注m43。人家想带你玩，你说不玩，很明显是相机已经撑不下去了，再看看奥巴的财报，相机部门随时有可能成为拖垮奥巴的定时炸弹。如果再玩全画幅，又要大笔投资，与其走一条不确定的路，不如就此打住，这么多年了松下也掀不起什么浪

认真观察奥巴相机出现的※※背景，奥巴当时是给自己显微镜配套相机，才有了奥巴相机。现在想想，胶片相机的解构是多么简单，淘宝上销售简易组装胶片相机连小学生都会做。

但是数码相机是由感光元件和集成电路板组成的，数码相机是半导体行业缩影，没有核心科技，始终被人牵着鼻子走，索尼只会优先生产自己需要的产品，其次再满足别人。apsc或者全幅画还能勉强拿回来用一下，m43可又是另外一种标准了

各种原因导致m43一定会消失，奥巴松下解体，cmos面积过小，产品价格过高，奥巴自身经营不善，若干年后，一定会有人讨论奥巴相机倒闭的原因。不管什么原因，在我看来只有一点，没有核心科技，m43能做到的apsc，全画幅一样能做到，全画幅能做到的m43不一定能做到。

不知道奥巴还能撑多久，我只希望在倒闭之前能更新一下em5和新的penf，我也好入手买个纪念

解救的方法不是没有，索尼指望不上了，去韩国找另外一个半导体巨头三星，三星一直想要打破索尼对高端感光元件的垄断（屁话，有钱谁不赚，s5之后三星就被索尼打趴了），奥巴可以试一下技术交换授权，看看三星能否单独做一款新的cmos。不过韩国人你懂的，不靠谱

lzy172859056 发表于 2019-2-8 05:27
我觉得不是，任何电子产品都需要大面积推广销售来降低成本。打个比方，做个小学数学题，生产一个相机成本是5000元，研发费用是5000万，原计划生产100万部相机，则分摊到相机的研发成本是50元。

事实上，2017年全球一共卖了1168万台相机，奥林巴斯的销量只有1%左右，更别说2018年了。估算奥巴一年卖10万部相机，这么算研发费用直接就到一部500元。

事实上一部相机研发费用远不止如此，这就是销量对产品价格的影响。不单单是研发成本，最关键的销售成本也会因为随着量上不去，成本增长。

以上是第一个影响，也是最重要的一个，带来的副作用就是索尼今后不会为m43画幅单独再开一条cmos流水线。半导体行业就不用说了，我估计m43的cmos成本不会比全画幅低。零售和批发的道理所有人都懂

m43为什么会一直停留在2000万像素上不去，我认为最重要的原因是奥巴没有话语权，奥巴的销量不足以让索尼再去研究适配适合m43的感光元件。这时候奥巴只有一次性向索尼定50万甚至100万枚cmos，分好几代消化，才能让索尼单独生产。

销量低迷只会让奥巴越来越差，奥巴为什么不下放em1的技术，我觉得很重要的原因就是成本，em5级别不足以分摊成本。

所以我判断em1x有可能是m43最后的产品，当然也有可能推出em1x mark2之类 ...

libeixiao 发表于 2019-2-9 07:55
全民审美在提升，手机那破效果已经不能满足人民群众日益增长的美好追求，以后是谁的天下还不一定

笑笑哭哭 发表于 2019-2-8 11:35
我反而觉得手机依然是前途一片光明，其最大的对手不是什么幅