法系真的退步了
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[217 楼] focuspace [泡菜]
19-5-20 14:28
2016全新标志3008至尚版,开着舒服啊。
[216 楼] jclark1 [泡菜]
19-5-20 14:13
insol 发表于 2019-05-20 12:54
我觉得主要还是品牌力弱了。至于PSA是如何把一手好牌打砸的,网上有许多说法了,各有各的道理。不论如何客观的评价现在市场上在售的法系车...


哪有什么一手好牌,只有几张而已,还都是中国市场不喜欢的

横比其他世界主机大厂,psa现在全球量产的还有啥,b级车没有,四驱没有,大排没有…一个1.6thp鸡头恨不得用20年,混动一直难产,只能一门心思做小车,搞得法兰西※※都没有国产大车坐了,…说到底技不如人,导致产品力不行

偏偏中国市场喜欢大车,于是出现了中国※※的c6和1.8t,但是psa底子摆在那里,产品线到头了,中国人民最爱的大七座SUV在哪里?人家大众可以很快为中国市场弄出来2.5t四驱七座途昂,你psa有这个本事嘛…主机大厂的竞争是全方位的,车型不够多鸡头不够丰富技术不全面根本不够资格跟别人一起玩

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[215 楼] 寒山暮雪 [泡菜]
19-5-20 14:06
insol 发表于 2019-5-20 12:54
我觉得主要还是品牌力弱了。至于PSA是如何把一手好牌打砸的,网上有许多说法了,各有各的道理。不论如何客观的评价现在市场上在售的法系车。不论是外观还是性能在同级中都是主流水平,而且和主流品牌比,价格通常还稍微便宜一点,换句话说,比起主流品牌,法系车事实上性价比还稍占优势。但为啥顾客仍然不买账呢?

说到底,是大多数购车人心目中认为法系车不值这个价,没资格和大众、通用、两田平起平坐地要价。对于中立的首次买车的潜在车主而言,法系车不放点儿血,他们是绝不会考虑买法系车的;对于本身就是有车或者长期开过车的一族而言(非常不幸的是,由于之前的市场占有率低,这些人里正儿八经开过法系车的人不多),习惯了自己开的车,多半是不会选择已经被严重黑化的法系车。甚至许多本身就是开法系车的车主,在选择换车时就转会到其它品牌了。法系车要守住自己本来的客户都有些难处。

过去法系车定价确实有些不顾市场实际情况,硬要和比自己品牌力强两档的大众硬抗,结果输得头破血流。后来不得不面对现实,一再调低价格,过程中却又扣扣搜搜的,不肯一步到位,对中国市场SUV潮流的兴起也认识不足、反映过慢,错失夺回市场占有率的最佳时机(2015-2016),导致市场逐渐※※。法系车价格 ...
非常赞同你的观点!!我就是雪铁龙天逸车主,17年底买的380thp豪华版,至今开了也超过2万公里了。这是我换的第三辆家用车,之前开的分别是日系车、国产品牌车,在开上天逸之前,也从未接触过法系车。而在我开上天逸,在经历过各种各样的路面情况,从高速公路、高等级国道省道、蜿蜒起伏的山区公路、坑洼不平的普通县道乡道之后,我才真正理解法国人对驾驶操控品质的情有独钟。
[214 楼] insol [资深泡菜]
19-5-20 12:54
脱体正激波 发表于 2019-5-17 06:34
法系最大的问题是配置/定价级差的安排。

一贯地鸡贼,希望走量的是顶配,追求高单车利润。

通常套路是,盖中盖16-18万,看起来已经快成屌丝三宝了,但是首先不排产,然后啥舒适配置都没有,最要命的是动力孱弱,远低于市场主流车型。  涨个2万块就是中配,多出来的配置至少值4万。  然后高配又多个2万块,通常是更换了动力系统,看上去秒天秒地。 最后再涨个3万多就是顶配了。顶配绝对是艺术和奢侈的享受,拳打迈腾脚踩皇冠的那种。

但是顶配算下来 落地28万,有这么多钱都能BBA了,脑壳有包才买一个法系。


我觉得主要还是品牌力弱了。至于PSA是如何把一手好牌打砸的,网上有许多说法了,各有各的道理。不论如何客观的评价现在市场上在售的法系车。不论是外观还是性能在同级中都是主流水平,而且和主流品牌比,价格通常还稍微便宜一点,换句话说,比起主流品牌,法系车事实上性价比还稍占优势。但为啥顾客仍然不买账呢?

说到底,是大多数购车人心目中认为法系车不值这个价,没资格和大众、通用、两田平起平坐地要价。对于中立的首次买车的潜在车主而言,法系车不放点儿血,他们是绝不会考虑买法系车的;对于本身就是有车或者长期开过车的一族而言(非常不幸的是,由于之前的市场占有率低,这些人里正儿八经开过法系车的人不多),习惯了自己开的车,多半是不会选择已经被严重黑化的法系车。甚至许多本身就是开法系车的车主,在选择换车时就转会到其它品牌了。法系车要守住自己本来的客户都有些难处。

过去法系车定价确实有些不顾市场实际情况,硬要和比自己品牌力强两档的大众硬抗,结果输得头破血流。后来不得不面对现实,一再调低价格,过程中却又扣扣搜搜的,不肯一步到位,对中国市场SUV潮流的兴起也认识不足、反映过慢,错失夺回市场占有率的最佳时机(2015-2016),导致市场逐渐※※。法系车价格一再下探甚至已经和国产神车哈弗系列短兵相接了,结果仍然无法和同级别的自主品牌竞争——从最先进入国内市场的合资品牌沦落至此,另人唏嘘呀。

我认为,法系车(PSA)在中国已经非常难翻身了。除非采取如当年丰田敲开美国市场那样的非常手段,例如免费送车。让大家拿去开,开好了自己认购。让大家真正认识到PSA车的优点,让谣言不攻自破。——绝大多数不信任法系车的人,根本没有开过法系车,更没有对比开过同级别的法系车和其它车。让事实说话,让大家自己选择。

我身边有个特别鲜明的例子,我一位同事是个开车16年的老司机,他对自己的车技也颇为自负,之前开的是一辆手动卡罗拉(据说发动机是进口的),12年换了台陆巡中东版。因为他车龄比较长,所以同事们买车、试车常首先咨询一下他的意见。前几年我另一位同事买了辆2.3的C5,兴奋之下,请他先试开、指导一下注意事项。两圈下来,他直言,这个车太烂!“动力什么的还行,刹车就有点儿太活了,轻轻一点,车崩的一下站住了,把我吓一跳。XXX(车主)开车太猛,过弯都不减速,把我直往外甩——这车不行!刹车怎么能那么活呢?像我的车,把脚放在刹车上,车速不减,后面刹车灯就亮起来了,提示后面的车前车可能要减速了(多好) 。。。。。。”当时我对他这番话将信将疑。若干年后,自己也开了几辆车,深感PSA车的操控才是我想要的——方向灵活、油门和刹车线性好、高速转向时稳定性极佳,开起来有一种随心所欲的爽感。而那位买C5的同事对自己的车的评价也不错“非常好!加速、舒适性、稳定性都挺好,就是油耗高一点(13-14个油)”。开过几辆车,我也算是对驾驶体验和行驶品质有了些认识,大多数日系车悬挂偏软,过小坑小坎车内反应小,所以平时感觉舒适,但过弯的时候侧向支撑不足,容易给人甩出去的感觉,因此过弯通常需要减速;油门、刹车和方向盘虚位大,车对操作的反应没那么灵敏,这样对于手脚没数的人很便利,偶尔稍稍误操作,没有啥大影响,但对于我这样的操作党而言是觉得拖泥带水的。而那位开丰田的同事恰恰是适应了他开的丰田车的风格,所以转过来开操纵品质完全相反的PSA车就自然觉得十分不适应。而我既然适应了法系车这种操控之后,再去开拖沓的日系车,刹车慢半拍、油门线性差的大众车
也不会喜欢。所以说到底,不同调校的车操控品质不一样,适合不同的人群和不同的操纵习惯。法系车之前铺的面不够宽,因此大家会觉得它许多设计比较“另类”——如富康的喇叭、世嘉的方向盘、全系车的车窗升降按钮,甚至两侧后视镜的形状。这些设计你习惯之后自然就会感受到它们的好,反过来你会觉得其他的设计比较差劲。

所以说到底,法系车卖得不好,主要还是因为品牌力弱了,让购买者信心不足。再加上那些法系车黑,总是别有用心地持续黑化法系车的特点——那当然要黑化!真要大家都适应了法系车的操作,谁还愿意买哪些操控拖沓的大众车、丰田车?所以,我觉得法系车的出路应当是首先要想办法让更多的人开上法系车,让大家真正体会到它们的优势,最后根据自己的喜好去选择——而不是听那些无良小编瞎扯淡,或是某些人云亦云的“老司机”们乱传经。

这里例数法系车十宗罪:
1、设计奇葩:
前面已经说了,习惯就好。世嘉方向盘中间不转动起码有两个好处:其一方向盘上的控制键不会随方向盘转动,这样随时都可以找到并使用它们,这个你用用就知道好了。其二,气囊永远正对着你,最大限度地保护你的头(这一点还不重要吗?)。而它的坏处仅仅是——和其它品牌不一样,需要其它品牌的老司机稍微适应一下,难道不值得吗?难道这也值得那些无良小编们喷吗?
2、技术落后,三大件万年不变:
那我倒要问问,大众的入门车型(从捷达桑塔纳到速腾朗逸)一款发动机用了二十多年算什么事?怎么没有人喷这个?我还要问问,当年富康比起桑塔纳到底谁是更落后的车型?又是谁首先把电喷技术引进中国的?本质上,这些入华的车企在技术投入方面其实都差不多。
3、发动机性能差:
大众的EA111、EA211比标致的TU5JP4牛X?同时代的产品,各自的发力转速段不同罢了。前者起步有力一点,后者高转速后继有力。两家带T的就更不用说了。大众的2.0T肯定是要强于标致1.6T&1.8T的,排量摆在那里。问题是两者不是同级别的对手,对应的车型也不是同级的,价位差的老大。真要放在一起比应该是大众1.4T和标致的1.2T、1.6T比,公允地说,三者各有所长吧。
4、油耗高:
请这么说的同志们真正的拿这几辆车到路上开一开试试看,或者找身边真正开着这些车的车主问问,油耗到底是多少?别拿着天天跑核心市区的人和天天跑高速的人比。
5、小毛病多:
这个各人都有自己的版本,我自己身边的情况是,除了非常老旧的车,7年之内的车几乎没有任何一台是开坏的。
6、保养费用高:
不知别人的是多少,我们这边即使是上4s店常规保养大约也就是400*0.8(折扣)。和小二混好了,一些小费用,常常就给省了。
7、维修费用高:
4s的维修费是他们安身立命之本,当然要贵一点,这也是行规——修车比买车挣钱多了。并不会因为你是法系车就贵一点。事实上,我们同事车中修车花钱最多的就是那台陆巡,7年下来才9万多公里,修车费已经有二十多万了——两辆卡罗拉都不止了。

呵呵。
[213 楼] zhwwww [资深泡菜]
19-5-19 22:38
相鸣成韵 发表于 2019-5-19 22:18
天逸没那么不堪吧。

只需看到“比4008还差一个档次”这句话,就基本可以呵呵了丫。
[212 楼] 相鸣成韵 [泡菜]
19-5-19 22:18
天逸没那么不堪吧。
[211 楼] 头发乱了727 [泡菜]
19-5-19 17:24
dlzz 发表于 2019-5-19 06:54
新508上来这么久,路上还没见过活的


上一代 508 2015年 半年销量 8台
[210 楼] flyaway888 [泡菜]
19-5-19 16:32
insol 发表于 2019-5-19 01:50
C6确实是好车。只是生不逢时。早7-10年拿出来的话,也许就可以卖得好多了。

大路货品牌(大众、通用、丰田、本田)B级车本来是一块利润丰富的大蛋糕,但是现在地位有些尴尬。讲豪华、讲派头明显不如高端品牌(奔驰宝马凌志奥迪)有显示度,装逼时逼格值不够,有这方面需求的客户不如买个同价位的A级(或二手B级)奔驰宝马车。随着技术提升,许多动力、底盘悬挂系统都下放到更低级的车辆上,和A级车比,B级车即便是采用稍微强力一点点的发动机,其动力品质上的优势往往也被稍重的车重给抵消掉了。所以想(比A级车)多花7-10万换来更高的操控感受效果也只是差强人意。随着许多大轴距(2700mm)A级车的流行,B级车甚至在车内空间上也不见得有啥优势。B级车比起A级车基本上也就剩下内饰、座椅、空调、音响这类舒适型配置上还有点儿优势了。为了这些屈指可数的优势是否值得多花那7-10万元,这个大多数人可能答案都是否定的——毕竟绝大多数人坐在车里的时间比不在车里的时间要多得多。更何况,许多舒适性配置是可以花较小的代价后期加装的,如影响、座椅、电子设施。
所以B级车市场是不断萎缩的。不信你坐一坐当今14万左右的(A级)车,再坐一坐7、8年前30万左右的B级车,你会觉得之前卖30万的车完全是在 ...


确实,法车真的很好开。
[209 楼] dlzz [资深泡菜]
19-5-19 06:54
新508上来这么久,路上还没见过活的
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[208 楼] insol [资深泡菜]
19-5-19 01:50
flyaway888 发表于 2019-5-17 13:48
你没看我帖子里写车长5M的C6,写的空间对标级别吧?

你当然可以说买C6的钱可以买台SMART还能剩10W多,那随便你。

回复的字数总是有限,下次你要回复,请先把一个车型的所有参数配置指标全部写出来,否则人家很容易误会的哟!


C6确实是好车。只是生不逢时。早7-10年拿出来的话,也许就可以卖得好多了。

大路货品牌(大众、通用、丰田、本田)B级车本来是一块利润丰富的大蛋糕,但是现在地位有些尴尬。讲豪华、讲派头明显不如高端品牌(奔驰宝马凌志奥迪)有显示度,装逼时逼格值不够,有这方面需求的客户不如买个同价位的A级(或二手B级)奔驰宝马车。随着技术提升,许多动力、底盘悬挂系统都下放到更低级的车辆上,和A级车比,B级车即便是采用稍微强力一点点的发动机,其动力品质上的优势往往也被稍重的车重给抵消掉了。所以想(比A级车)多花7-10万换来更高的操控感受效果也只是差强人意。随着许多大轴距(2700mm)A级车的流行,B级车甚至在车内空间上也不见得有啥优势。B级车比起A级车基本上也就剩下内饰、座椅、空调、音响这类舒适型配置上还有点儿优势了。为了这些屈指可数的优势是否值得多花那7-10万元,这个大多数人可能答案都是否定的——毕竟绝大多数人坐在车里的时间比不在车里的时间要多得多。更何况,许多舒适性配置是可以花较小的代价后期加装的,如影响、座椅、电子设施。
所以B级车市场是不断萎缩的。不信你坐一坐当今14万左右的(A级)车,再坐一坐7、8年前30万左右的B级车,你会觉得之前卖30万的车完全是在抢钱。

C6是一辆终于向中国消费者习惯妥协之余,仍然坚持自己产品信念/执念的一款产品。它的内饰品质很高、乘坐氛围也给人很舒适的感觉,坐进去很有高端感,说实话不亚于那些4-50万的准高端品牌车——当然其它大路品牌的同级别车也差不多。科技感也挺好,操控也保持了PSA一贯的水准。唯一让我觉得遗憾的是没有配置HUD抬头显。

什么是雪铁龙/法系车产品的信念?浪漫?开脑洞?——扯淡!前面的帖子已经说明过,法国人的浪漫和他们的造车理念一毛钱都不沾边!法国人设计车的理念除了实用还是实用——低调,实用,草根!然而在草根和实用之余,法系车从来没有对操控品质妥协过!而这恰恰是法系车的精髓。什么样的车才是好车?当然首先是好开、开得舒服的车才有资格被考虑是否是好车。法系车的操控参数从来都不优美,(如百公里加速、油耗)但实际开起来灵活、精确、从不拖泥带水。很多感受绝非百公里加速数据可以说明问题的——有几个人在驾驶中曾经像测试中那样采取非常手段追求破百秒数?再说这个成绩和发动机ECU设定、档位设定很有关系,发动机最高转速设定低、(三挡)换档早破百自然就慢,但是因此换来的是发动机的延寿和车在过百之后后继有力。——PSA的车在高速上超车并线比同级别车干净利落就是得益于这一系列的设定。

C6出来的时候,就挺喜欢。可惜一来有挺满意的车了,二来B级车实在是没有用武之地。所以没有换车计划。PSA的B级车(C6、508L)是目前市场上,我唯一能看得上眼的同级车。我倒是觉得,PSA中国的产品最适合的去向是租车公司。如果有C6 508可以租,我倒是十分愿意偶尔花点儿钱开出来玩玩。

[207 楼] 费里尼 [泡菜]
19-5-17 13:57
初诊有烧 发表于 2019-4-27 12:26
很多贵价车都讲究包围感,有吐槽过吗?


我也想说这句话,雷克萨斯中间档把那块都挺宽的,没见谁挑刺啊
[206 楼] flyaway888 [泡菜]
19-5-17 13:48
脱体正激波 发表于 2019-5-17 13:02
你自己脑补的顶配的价格买“同等级别”的奔驰,这点滑头以为大家看不出来就你聪明?


你没看我帖子里写车长5M的C6,写的空间对标级别吧?

你当然可以说买C6的钱可以买台SMART还能剩10W多,那随便你。

回复的字数总是有限,下次你要回复,请先把一个车型的所有参数配置指标全部写出来,否则人家很容易误会的哟!
[205 楼] 虚無丶Stone° [泡菜]
19-5-17 13:11
菠萝多多 发表于 2019-5-17 09:28
这个是副驾,不是功能性座椅,还没见过哪个车能把副驾座椅向前放倒的,又要兼顾坐垫和靠背的厚度,设计难度还是挺大的,适合拉超长的物件

破旧的科帕奇都可以,可以从第一排至第三排放至纯平。
[204 楼] 脱体正激波 [泡菜]
19-5-17 13:02
flyaway888 发表于 2019-5-17 09:43
呵呵,你自己说顶配的价格可以买奔驰的,现在又来抵赖了?


你自己脑补的顶配的价格买“同等级别”的奔驰,这点滑头以为大家看不出来就你聪明?
[203 楼] 爱喝百事的菜 [泡菜]
19-5-17 11:35
jclark1 发表于 2019-05-17 10:24
es8女王座还有个脚踏板。最主要的是es8副驾座椅电动调节的,雪铁龙这个副驾只能靠手扳,女王要是劲小点还扳不动

有时候真的觉得法国人设...

反正也不是一次两次了
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[202 楼] jclark1 [泡菜]
19-5-17 10:24
爱喝百事的菜 发表于 2019-05-17 10:19
关键还带按摩,腿托这种被ES8吹上天的女王座


es8女王座还有个脚踏板。最主要的是es8副驾座椅电动调节的,雪铁龙这个副驾只能靠手扳,女王要是劲小点还扳不动

有时候真的觉得法国人设计思路清奇,副驾座椅搞了个手动调节却带电动按摩…

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS12.2 客户端编辑于:2019-05-17 10:25:47
[201 楼] 爱喝百事的菜 [泡菜]
19-5-17 10:19
菠萝多多 发表于 2019-05-17 09:28
这个是副驾,不是功能性座椅,还没见过哪个车能把副驾座椅向前放倒的,又要兼顾坐垫和靠背的厚度,设计难度还是挺大的,适合拉超长的物件

关键还带按摩,腿托这种被ES8吹上天的女王座
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[200 楼] xinf-60d [陈年泡菜]
19-5-17 10:00
有的时候总是感觉东标高层是一汽大众派的卧底。
[199 楼] jclark1 [泡菜]
19-5-17 09:49
菠萝多多 发表于 2019-05-17 09:28
这个是副驾,不是功能性座椅,还没见过哪个车能把副驾座椅向前放倒的,又要兼顾坐垫和靠背的厚度,设计难度还是挺大的,适合拉超长的物件

...


法系车净干这些然并卵的设计
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[198 楼] flyaway888 [泡菜]
19-5-17 09:43
脱体正激波 发表于 2019-5-17 09:40
艹,还对标奔驰,这脸是真大。


呵呵,你自己说顶配的价格可以买奔驰的,现在又来抵赖了?
[197 楼] 脱体正激波 [泡菜]
19-5-17 09:40
flyaway888 发表于 2019-5-17 09:23
雪铁龙C6?我查了下顶配中的顶配也就26W出头,落地大概30W,5米长对标的至少是奔驰E吧?E落地多少钱?

法系为什么不能要空间?同样紧凑级别的4.5M的4008,宽度1850,轴距有2730,同级别内部空间足够大。


艹,还对标奔驰,这脸是真大。
[196 楼] 菠萝多多 [禁言中]
19-5-17 09:28
jclark1 发表于 2019-05-17 09:21
只能把副驾座椅靠背向前放倒,看不出有啥优势,又不是天天要拉大棍子

...

这个是副驾,不是功能性座椅,还没见过哪个车能把副驾座椅向前放倒的,又要兼顾坐垫和靠背的厚度,设计难度还是挺大的,适合拉超长的物件
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[195 楼] 虚無丶Stone° [泡菜]
19-5-17 09:25
我有辆10年陈的标致206,感觉这车除了好开再一无是处。
各种毛病可多了,各种意想不到的故障,昨天开着开着离合器又弹不起来了,现在躺在修车厂。
[194 楼] jclark1 [泡菜]
19-5-17 09:25
fabureta 发表于 2019-05-17 03:02
这1.8t的机头应该是很特殊版本,原车搭配的汽油机头是哪个新的225匹的1.6版本的。

...


标致雪铁龙的1.8t鸡头是在1.6t基础上拉长缸体弄出来的,专门为中国市场b级车开发(标致雪铁龙欧洲已经没有这个产品线了)
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[193 楼] flyaway888 [泡菜]
19-5-17 09:24
沉睡布丁 发表于 2019-5-17 09:12
BBA的标就值不止10万……


那他自己说的顶配的价格可以买BBA嘛。
[192 楼] flyaway888 [泡菜]
19-5-17 09:23
脱体正激波 发表于 2019-5-17 09:13
c6多少钱?

你要空间买啥法系?去日系不更爽?


雪铁龙C6?我查了下顶配中的顶配也就26W出头,落地大概30W,5米长对标的至少是奔驰E吧?E落地多少钱?

法系为什么不能要空间?同样紧凑级别的4.5M的4008,宽度1850,轴距有2730,同级别内部空间足够大。

[191 楼] jclark1 [泡菜]
19-5-17 09:21
菠萝多多 发表于 2019-05-17 02:05
副驾居然可以全放倒?这个设计太有优势了


只能把副驾座椅靠背向前放倒,看不出有啥优势,又不是天天要拉大棍子
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[190 楼] 脱体正激波 [泡菜]
19-5-17 09:13
flyaway888 发表于 2019-5-17 07:58
虽然你说的有一定道理,但28万落地的顶配法系也就4008或者5008,其空间能与之匹配的BBA可以28万买到?GLC200也差不多40W了。


c6多少钱?

你要空间买啥法系?去日系不更爽?
[189 楼] 沉睡布丁 [资深泡菜]
19-5-17 09:12
flyaway888 发表于 2019-5-17 07:58
虽然你说的有一定道理,但28万落地的顶配法系也就4008或者5008,其空间能与之匹配的BBA可以28万买到?GLC200也差不多40W了。


BBA的标就值不止10万……
[188 楼] 爱喝百事的菜 [泡菜]
19-5-17 09:03
菠萝多多 发表于 2019-05-17 08:46
psa盖板秒杀日系,甚至标配定速巡航或者全景天窗

那是曾经的法系,现在也开始耍小聪明了
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