现在到底哪家混动最强?
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[31 楼] urin1010 [泡菜]
19-6-13 18:52
nhyygb 发表于 2019-6-13 18:43
你不去吹48V轻混,又来瞎。 扯。 蛋?

保时捷和奔驰50%赛车发动机热效率,没有任何民用价值。

48V就是为全面电动化而生的,这点你根本理解不了。
[30 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-6-13 18:43
urin1010 发表于 2019-6-13 18:13
丰田搞不定涡轮。未来混动都没戏,注定是个过渡形式。保时捷和梅赛德斯都突破了50%,但是对比纯电动转换率上没优势可言。


你不去吹48V轻混,又来瞎。 扯。 蛋?

保时捷和奔驰50%赛车发动机热效率,没有任何民用价值。
[29 楼] 花丝 [泡菜]
19-6-13 18:29
nhyygb 发表于 2019-6-13 17:47
省油:10雅混和8凯混几乎一样的油耗。

加速:60以前IMMD的136KW电机强(很容易电池过劳死),60以后,THS2.5NA+88KW电机完秒IMMD。

怎么个过劳死,九代雅阁上市后,混动出现过大面积电池问题吗?
[28 楼] urin1010 [泡菜]
19-6-13 18:13
残留的光与影 发表于 2019-6-13 16:39
利益申报,自有丰田混凯。

未来会有一波混合动力技术爆发的。
因为现在F1用的就是涡轮增压+混动技术。据说梅奔的引擎,热效率在2018年已经突破了50%。

基本可以预见,未来的混动就是小涡轮增加+重度混动+碳纤轻车身。

丰田搞不定涡轮。未来混动都没戏,注定是个过渡形式。保时捷和梅赛德斯都突破了50%,但是对比纯电动转换率上没优势可言。
[27 楼] 头发乱了727 [泡菜]
19-6-13 18:06
吉利 你就别考虑了

[26 楼] 头发乱了727 [泡菜]
19-6-13 18:05
nhyygb 发表于 2019-6-13 17:47
省油:10雅混和8凯混几乎一样的油耗。

加速:60以前IMMD的136KW电机强(很容易电池过劳死),60以后,THS2.5NA+88KW电机完秒IMMD。


本田输在发动机排量小上面
[25 楼] 发烧钉 [资深泡菜]
19-6-13 18:04
吉利试乘过,难受1B
[24 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-6-13 17:47
young999 发表于 2019-6-13 16:15
本田的混动晚出来这么久,要还是都不如丰田,那真是别玩了。

省油,本田的要多省一点点
动力是本田的强点
可靠丰田的是经过了时间检验了的

看你是要可能性还是要动力性了


省油:10雅混和8凯混几乎一样的油耗。

加速:60以前IMMD的136KW电机强(很容易电池过劳死),60以后,THS2.5NA+88KW电机完秒IMMD。

[23 楼] 残留的光与影 [泡菜]
19-6-13 16:51
香——蕉 发表于 2019-6-13 16:34
我都没印象了 太早了
最早insight是啥的?我记得那个超级省油


最早的insight好像是1.8NA+电动机。
但是效果做得很一般的,一点火,发动机就必须转动。
[22 楼] 花丝 [泡菜]
19-6-13 16:45
香——蕉 发表于 2019-6-13 16:34
我都没印象了 太早了
最早insight是啥的?我记得那个超级省油

Immd前期产品比较失败
[21 楼] 残留的光与影 [泡菜]
19-6-13 16:39
利益申报,自有丰田混凯。

未来会有一波混合动力技术爆发的。
因为现在F1用的就是涡轮增压+混动技术。据说梅奔的引擎,热效率在2018年已经突破了50%。

基本可以预见,未来的混动就是小涡轮增加+重度混动+碳纤轻车身。
[20 楼] 香——蕉 [资深泡菜]
19-6-13 16:34
花丝 发表于 2019-6-13 16:31
那个不是immd,没immd成功

我都没印象了 太早了
最早insight是啥的?我记得那个超级省油
[19 楼] 花丝 [泡菜]
19-6-13 16:31
香——蕉 发表于 2019-6-13 16:28
immd可不止7-8年了 ,我记得好早好早 混动思域 就是immd的
俩家各有所长
其他家是不重视混动 打算玩别的

那个不是immd,没immd成功
[18 楼] xmyyc [泡菜]
19-6-13 16:28
想想心痛 发表于 2019-6-13 11:15
看来看去,还是丰田最合理。
而本田的混动简直是毫无创新,无非就是增程发动机加上一个离合,方便高速时用发动机直接驱动。

国产唯一合理的可能是吉利,但吉利曝光的细节不够多,其原理有点接近丰田,丰田用的是星形齿轮,吉利用的是双离合齿轮,大概是发动机连接离合器中的奇数齿轮,电动机连接偶数齿轮。
宝马
[17 楼] 香——蕉 [资深泡菜]
19-6-13 16:28
花丝 发表于 2019-6-13 16:24
什么叫可能性?可靠性吧
Immd出来至少有七八年了吧,没听说有可靠性问题吧
至于晚出来就必须好,为毛只有本田一家能和丰田正面扛?

immd可不止7-8年了 ,我记得好早好早 混动思域 就是immd的
俩家各有所长
其他家是不重视混动 打算玩别的
[16 楼] 花丝 [泡菜]
19-6-13 16:24
young999 发表于 2019-6-13 16:15
本田的混动晚出来这么久,要还是都不如丰田,那真是别玩了。

省油,本田的要多省一点点
动力是本田的强点
可靠丰田的是经过了时间检验了的

看你是要可能性还是要动力性了

什么叫可能性?可靠性吧
Immd出来至少有七八年了吧,没听说有可靠性问题吧
至于晚出来就必须好,为毛只有本田一家能和丰田正面扛?
[15 楼] young999 [资深泡菜]
19-6-13 16:15
本田的混动晚出来这么久,要还是都不如丰田,那真是别玩了。

省油,本田的要多省一点点
动力是本田的强点
可靠丰田的是经过了时间检验了的

看你是要可能性还是要动力性了
[14 楼] 头发乱了727 [泡菜]
19-6-13 16:15
南方本田   北方 丰田
[13 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
19-6-13 15:19
弄个马甲爬上来 发表于 2019-6-13 13:07
也有锂电池版本 记不得那一代普锐斯是锂电池版本了。这样成本高 但也只要保持原设计 根本不需要改动机械机构 所以从研发成本上可以持平,根据以上公式重新调校 让锂电池介入更多以及进行 20%-60%电池容量的浅充浅放来增加循环次数延长寿命也不是不行,不过后来丰田可能觉得没啥意思。因为毕竟有汽油机 所以让锂电池充放到100%没任何意义,而且电池介入太多也会增加逆变器的体积和成本 而且逆变器这东西要是省又影响电路可靠性,所以混动麻烦就在取舍上面。当然现在插电混动版本也有了,大同小异。

更重要的一点 镍氢电池虽然能量密度低但在丰田这种混动模式下却正好可以发挥它的优点 就是只要不要镍氢电池累得和狗似的寿命不会很短,而且也不会爆炸。换起来便宜,官方也就2万左右,副厂的完全可以替代(真有),800-1200美金左右真有,而且丰田电池设计是模块化的 电池电脑板不换直接换电芯模块价格更便宜国内就可以换,基本有点动手能力自己都能换。 ...


好像是4代的最低配版本用锂电池,高配版还是用镍氢电池,插电式混动一直是锂电池。以目前丰田THS的工作原理,电池本来就不需要多大容量。不过我开的时候一直认为电池容量要更大一些才好,虽然对高速行车意义不大,但是夏天停车开空调、超拥堵路段还是很有意义的,小电池真的撑不了太长时间。

丰田那个电池很好换,估计你自己换都没问题,它并不是像锂电池一样的密封结构,而是以多模组形式排成一排固定在底板上,上面一个金属盖子一盖,远比锂电池结构简单。
[12 楼] 弄个马甲爬上来 [注销用户]
19-6-13 13:31
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[11 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-6-13 13:22
弄个马甲爬上来 发表于 2019-6-13 13:07
也有锂电池版本 记不得那一代普锐斯是锂电池版本了。这样成本高 但也只要保持原设计 根本不需要改动机械机构 所以从研发成本上可以持平,根据以上公式重新调校 让锂电池介入更多以及进行 20%-60%电池容量的浅充浅放来增加循环次数延长寿命也不是不行,不过后来丰田可能觉得没啥意思。因为毕竟有汽油机 所以让锂电池充放到100%没任何意义,而且电池介入太多也会增加逆变器的体积和成本 而且逆变器这东西要是省又影响电路可靠性,所以混动麻烦就在取舍上面。当然现在插电混动版本也有了,大同小异。

更重要的一点 镍氢电池虽然能量密度低但在丰田这种混动模式下却正好可以发挥它的优点 就是只要不要镍氢电池累得和狗似的寿命不会很短,而且也不会爆炸。换起来便宜,官方也就2万左右,副厂的完全可以替代(真有),800-1200美金左右真有,而且丰田电池设计是模块化的 电池电脑板不换直接换电芯模块价格更便宜国内就可以换,基本有点动手能力自己都能换。 ...


现在一万元出头能换到原厂电芯。
[10 楼] 弄个马甲爬上来 [注销用户]
19-6-13 13:07
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[9 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
19-6-13 13:02
弄个马甲爬上来 发表于 2019-6-13 12:55
我理解的的混动存在形式还是丰田的THS系统 专利壁垒 。其实核心就是ECVT的行星齿轮组 。
我所理解的丰田混动系统可以看做
发动机输出是A,行走电机输出是B,然后发动机输出A=a1+a2(a1输出给车轮 a2输出给发电机 a1最大占比可以100% 或者0  2a同理,意思就是发动机既可以驱动车轮又可以给电池组充电,通过那套行星符合齿圈无极变换输出)

所以丰田的混动动力系统输出就包含了多个层面 N多种组合
即 最终输出为X  动能回收为F  X意思就是包发动机功率A,行走电机输出是B,,以及动能回收的功率,A 又包括小a 上面说了

X={0-%100[A(0-%100%a1)+(0-%100%a2)]}+{0-%100B}+F   关键是这里面所指代所有的0-100%还是可以无极变化

所以利用率极高 组合也极其复杂 只要调教得当可以有N种倾向 基本覆盖了目前所有能想到的混动形式。而且就算用了比较性能低的电池也可以通过以上公式层面优化弥补。成本和可靠性的控制比较容易,更容易普及。

...


混动车只有他家用镍氢电池,别家都是锂电池,而且即便这样油耗表现也是一流的,光这点成本就省大了。
[8 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-6-13 13:01
本田为了绕开丰田专利墙,搞得有点剑走偏锋,大电池一个过劳死的命;

然后中国本田喜欢偷工减料,9-9.5代雅阁是POOR,美国是G。

质量也下降了不少,这几年。
[7 楼] 花丝 [泡菜]
19-6-13 12:58
比较标准是谁省油,谁动力强!本田既省油,动力又强悍,当然是本田强了
什么行星齿轮只不过是实现的方式,扯那个有毛用
[6 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
19-6-13 12:57
想想心痛 发表于 2019-6-13 11:15
看来看去,还是丰田最合理。
而本田的混动简直是毫无创新,无非就是增程发动机加上一个离合,方便高速时用发动机直接驱动。

国产唯一合理的可能是吉利,但吉利曝光的细节不够多,其原理有点接近丰田,丰田用的是星形齿轮,吉利用的是双离合齿轮,大概是发动机连接离合器中的奇数齿轮,电动机连接偶数齿轮。


别小看离合器,还是有用的。
丰田的行星齿轮组系统看起来硬连接高效,实际上三台动力源在一定程度上会互相制约,高速状态下反而效率没那么高。本田就可以用离合器脱离电动机和发动机,高速油耗表现更好一些。低速时候我感觉本田和丰田表现类似,但是本田电池容量更高,油耗自然要好看。
[5 楼] 弄个马甲爬上来 [注销用户]
19-6-13 12:55
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[4 楼] 花丝 [泡菜]
19-6-13 12:50
想想心痛 发表于 2019-6-13 11:15
看来看去,还是丰田最合理。
而本田的混动简直是毫无创新,无非就是增程发动机加上一个离合,方便高速时用发动机直接驱动。

国产唯一合理的可能是吉利,但吉利曝光的细节不够多,其原理有点接近丰田,丰田用的是星形齿轮,吉利用的是双离合齿轮,大概是发动机连接离合器中的奇数齿轮,电动机连接偶数齿轮。

油耗,动力丰田都不如本田,国内销量凯美瑞混动也是搞不过雅阁混动
[3 楼] 迷茫小样 [泡菜]
19-6-13 12:37
丰田双擎最好,可以油电同时做功,而不是非油即电。自己开了15000km,平均油耗4.2
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[2 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-6-13 12:12
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