色影无忌

关于中美大城市中的停车
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[1 楼] georgefan2009 [禁言中]
19-6-16 18:11
2008年时去过美国一次，期间租了个车自驾。
感觉美国大城市的停车比中国要容易太多了。

主要原因是：停车场多。

美国给我的感觉是：
1、大超市、商店有足够的停车场；
2、写字楼有配套的停车楼，基本上是按办公人数1：1配置的；
3、城市也有独立经营的停车楼，我在旧金山、休斯顿等城区看到过十几层（最高的我数过有18层）的停车楼；

关于停车费用
1、旧金山的渔人码头，停车，凭在渔人码头就餐的收据可以免一部分停车费用
2、车停在宾馆后面的地下停车场，一晚上大约是25刀

停车场的管理
1、无为的为主
2、信用卡自助缴费

我们在渔人码头出停车场时遇到了麻烦，好象是对类似电梯中的哪种呼叫电话叫来了管理员来解决问题。

在大城市，中国和美国一样，都是寸土寸金，但美国的城市可以拿出建筑规划来办停车场，论楼面地价，停车场的收益肯定比不过商业地产，这是公益的一种吧，和※※建公园是一样的道理。

或许，※※也会慢慢将停车场建设等同于城市绿地、公园一样吧。 本帖最后由 georgefan2009 于 2019-6-16 18:11 编辑
[187 楼] ppchris [禁言中]
19-7-17 18:11
emsp 发表于 2019-7-17 18:08
快别拿HK说事了，就那鸽子笼还。。。唉。


谁跟你谈鸽子笼了，谈的是这篇文章的主题
[186 楼] emsp [泡菜]
19-7-17 18:08
ppchris 发表于 2019-7-17 18:05
宪法里早就删除了自由迁徙，也就是说现在装糊涂罢了，hk人口密度比上海多快一倍，却压根没有上海这种拥堵拥挤的感觉，什么原因还用问么。

快别拿HK说事了，就那鸽子笼还。。。唉。
[185 楼] ppchris [禁言中]
19-7-17 18:05
emsp 发表于 2019-7-17 18:02
说得美国阻止了似的。 都是公民，迁徙权都没？


宪法里早就删除了自由迁徙，也就是说现在装糊涂罢了，hk人口密度比上海多快一倍，却压根没有上海这种拥堵拥挤的感觉，什么原因还用问么。
[184 楼] emsp [泡菜]
19-7-17 18:03
loveontherun 发表于 2019-6-20 13:30
美国汽油3刀多一加仑也就是1刀一升，为什么到中国就必须7块一升了？工资都是5000元一月…

5000一月就别上什么无忌瞎聊了，好好赚钱去吧。另外，美国赚5000一月是中位数？
[183 楼] emsp [泡菜]
19-7-17 18:02
ppchris 发表于 2019-6-21 02:55
只要阻止无序流入，大城市要达到美国水平很轻松，这是各个城市不会去干的事情，政治不正确。

说得美国阻止了似的。 都是公民，迁徙权都没？
[182 楼] homes [泡菜]
19-7-17 17:11
老天真 发表于 2019-7-11 23:51
当然应该用当地的货币来比较了，赚什么货币就用什么货币呗


那样说大城市市中心一天（24小时）3、50吧，不过别说挣5千一个月的，就是挣1万一个月的也很少有开车上班的
[181 楼] luckcat [资深泡菜]
19-7-12 16:12
balteeno 发表于 2019-6-20 23:51
说到城市规划的预见性，有时也真挺两难的，太短视和太超前都是极大的浪费。当年最好的太超前的例子就是珠海机场，建成了快30年了还达不到设计吞吐量，估计在建筑寿命期内都到不了了。

广州机场7000万客流，深圳机场5000万客流，珠海刚刚过1000万，完全不在一个层级。在建珠海机场的时候，珠三角根本不需要三个国际机场，连深圳机场都是在从广州机场嘴里抢食吃，更不要说珠海机场了。
[180 楼] jsnjdbh [陈年泡菜]
19-7-12 08:39
中国家用汽车才发展了多少年？不过已经够快了。
[179 楼] tzhouxp [泡菜]
19-7-12 08:35
noricher76 发表于 2019-6-17 09:43
即使比核心区 北京也并不比东京更有资格说“人多”

北京城六区 1300平方公里 人囗1300万

东京都区部 621平方公里 人口960万

关键词 东京“外地车不限行”
关键词 上海“外地车不限行”。要不怎么老周敢讲“吃大蒜的和喝咖啡的”
[178 楼] 扫地森 [泡菜]
19-7-12 08:20
老天真 发表于 2019-7-11 23:51
当然应该用当地的货币来比较了，赚什么货币就用什么货币呗


国内毕业生，开口要六千八千一万两万，美国也这样吗？

美国也满城五百万的房子吗？要求国内大城市公寓也50万八十万一套，现实吗？

日韩又怎么看
[177 楼] 帝都花花 [泡菜]
19-7-12 03:01
一起心翔 发表于 2019-6-20 08:16
美国停车费也就60元一天，为什么到中国就必须50元一小时了？工资都是5000元一月。。


北京也没有60一天的，中关村地区一天都要200块！
[176 楼] 帝都花花 [泡菜]
19-7-12 03:00
蜚语闲玩 发表于 2019-6-19 19:33
你要求普通老百姓预测是不是要求太高了？
※※高层，社会学专家难道眼光难道就只有这些么，有欧美发达国家可以学习借鉴，难道不能让他们看得更远么，明显是为了政绩或者利益而故意去河里摸石头。


高层？帝都交通研究单位高层给出的主意是减少停车场，都停不起车就不开车也就不堵车了，所以，这十年帝都的停车场建设基本上没有增加过，还不断减少市区的停车位。结果如何，不用骂了吧
[175 楼] Diesel [陈年泡菜]
19-7-12 02:53
ppchris 发表于 2019-06-21 02:55
只要阻止无序流入，大城市要达到美国水平很轻松，这是各个城市不会去干的事情，政治不正确。

没听说美国那个城市限制外牌进城， 更没听说过有 进纽约证， 进特区证

本帖最后由 Diesel 于 2019-7-12 02:56 编辑
[174 楼] taouu09 [泡菜]
19-7-12 00:59
挺车难不是地的问题,是人和钱的问题
[173 楼] 老天真 [泡菜]
19-7-11 23:51
homes1 发表于 2019-06-20 16:09
你说的美元还是人民币，要是人民币，我可以负责任的告诉你美国随便哪个大城市的市中心停一天120也下不来


当然应该用当地的货币来比较了，赚什么货币就用什么货币呗
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[172 楼] 老天真 [泡菜]
19-7-11 23:49
Eagle2003 发表于 2019-06-21 04:09
怎么不现实了，我看纽约伦敦巴黎没车的多了去了。


能不能实现，关键是背后的利益角逐
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[171 楼] bluelaser071223 [泡菜]
19-6-21 09:10
一句话概括：市场化+严格执法。

市场化指的是市中心人多地少的地方提车费很高，高到很多人把车停在郊区坐地铁进城，美国停车分为路边停车跟停车场，从费用上

看1-4小时停路边划算，超过4小时停进停车场划算。停车场24小时停车通常25-60刀，这样很多物业的业主有动力修建停车场，因为有

利可图。

严格执法值得是你敢违停，执法机构就敢拖车，10分钟就会被拖走，成本200刀起步，而且拖车公司不是警察，是专业公司外包服
务，市场化运作，有利可图，拖车效率高，拖车费比交通罚款还要高。

不但是美国这样，基本发达国家成熟市场都这样。

国内市场各方面都不成熟，提高停车费、严格执法、驾驶员教育，是个系统工程。

国内修建停车场都指望※※，※※不是保姆，修好停车场停车费太低是亏本生意，停车费高大神们又不停进去在路边违停，被执法了

又在那骂娘。。。。

唉，慢慢来把。。。。

georgefan2009 发表于 2019-6-16 18:11
2008年时去过美国一次，期间租了个车自驾。
感觉美国大城市的停车比中国要容易太多了。

主要原因是：停车场多。

美国给我的感觉是：
1、大超市、商店有足够的停车场；
2、写字楼有配套的停车楼，基本上是按办公人数1：1配置的；
3、城市也有独立经营的停车楼，我在旧金山、休斯顿等城区看到过十几层（最高的我数过有18层）的停车楼；

关于停车费用
1、旧金山的渔人码头，停车，凭在渔人码头就餐的收据可以免一部分停车费用
2、车停在宾馆后面的地下停车场，一晚上大约是25刀

停车场的管理
1、无为的为主
2、信用卡自助缴费

我们在渔人码头出停车场时遇到了麻烦，好象是对类似电梯中的哪种呼叫电话叫来了管理员来解决问题。
[170 楼] ppchris [禁言中]
19-6-21 04:12
Eagle2003 发表于 2019-06-21 04:09
怎么不现实了，我看纽约伦敦巴黎没车的多了去了。

触动了一堆蛋糕，也影响了不少人的生活，能现实么！
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[169 楼] Eagle2003 [资深泡菜]
19-6-21 04:11
AirforceOne 发表于 2019-6-21 02:26
按行政区域算，纽约市人口密度约11000人/平方公里，上海只有3600余人

按市中心算，曼哈顿人口密度28000人/平方公里，低于上海黄埔/虹口（3万4/3万6），高于徐汇/长宁（2万左右）。
我当然说的是市中心。纽约曼哈顿我怀疑普通老百姓有车比例非常低。

旧金山洛杉矶芝加哥就完全不一样了，有车比例应该高很多。
[168 楼] Eagle2003 [资深泡菜]
19-6-21 04:09
ppchris 发表于 2019-6-21 02:59
北京摇号上海拍牌，已经阻止了很多潜在汽车消费者，排除公车，你不能阻止外牌进城吧，所以就是这样，而且汽车消费背后的利益巨大，现在都开始谈放松了，所以你的想法暂时不现实。况且北上太大了，个人没有车，一旦有个紧急情况和平时有个什么事情，很麻烦。
怎么不现实了，我看纽约伦敦巴黎没车的多了去了。
[167 楼] ppchris [禁言中]
19-6-21 02:59
Eagle2003 发表于 2019-6-21 01:35
美国我感觉大城市人口密度高当初规划没有考虑停车的大概是纽约了，但人口密度应该比国内大城市低不少。至于你说的旧金山之类的，那密度是更低了。不具可比性。

而且，国内北京上海这种地方，真的不适合买车，也不应该鼓励个人买车。


北京摇号上海拍牌，已经阻止了很多潜在汽车消费者，排除公车，你不能阻止外牌进城吧，所以就是这样，而且汽车消费背后的利益巨大，现在都开始谈放松了，所以你的想法暂时不现实。况且北上太大了，个人没有车，一旦有个紧急情况和平时有个什么事情，很麻烦。 本帖最后由 ppchris 于 2019-6-21 02:59 编辑
[166 楼] ppchris [禁言中]
19-6-21 02:55
只要阻止无序流入，大城市要达到美国水平很轻松，这是各个城市不会去干的事情，政治不正确。
[165 楼] lllmojo [泡菜]
19-6-21 02:49
balteeno 发表于 2019-06-20 23:51
说到城市规划的预见性，有时也真挺两难的，太短视和太超前都是极大的浪费。当年最好的太超前的例子就是珠海机场，建成了快30年了还达不到设...

一个村儿里的。Enterprise倒是够用，东西方向还有几条规划好的路没修好，堵车的主要还是南北朝向的路。

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[164 楼] AirforceOne [泡菜]
19-6-21 02:26
Eagle2003 发表于 2019-6-21 01:35
美国我感觉大城市人口密度高当初规划没有考虑停车的大概是纽约了，但人口密度应该比国内大城市低不少。至于你说的旧金山之类的，那密度是更低了。不具可比性。

而且，国内北京上海这种地方，真的不适合买车，也不应该鼓励个人买车。


按行政区域算，纽约市人口密度约11000人/平方公里，上海只有3600余人

按市中心算，曼哈顿人口密度28000人/平方公里，低于上海黄埔/虹口（3万4/3万6），高于徐汇/长宁（2万左右）。
[163 楼] Eagle2003 [资深泡菜]
19-6-21 01:35
georgefan2009 发表于 2019-6-16 18:11
2008年时去过美国一次，期间租了个车自驾。
感觉美国大城市的停车比中国要容易太多了。

主要原因是：停车场多。

美国给我的感觉是：
1、大超市、商店有足够的停车场；
2、写字楼有配套的停车楼，基本上是按办公人数1：1配置的；
3、城市也有独立经营的停车楼，我在旧金山、休斯顿等城区看到过十几层（最高的我数过有18层）的停车楼；

关于停车费用
1、旧金山的渔人码头，停车，凭在渔人码头就餐的收据可以免一部分停车费用
2、车停在宾馆后面的地下停车场，一晚上大约是25刀

停车场的管理
1、无为的为主
2、信用卡自助缴费

我们在渔人码头出停车场时遇到了麻烦，好象是对类似电梯中的哪种呼叫电话叫来了管理员来解决问题。
美国我感觉大城市人口密度高当初规划没有考虑停车的大概是纽约了，但人口密度应该比国内大城市低不少。至于你说的旧金山之类的，那密度是更低了。不具可比性。

而且，国内北京上海这种地方，真的不适合买车，也不应该鼓励个人买车。
[162 楼] balteeno [陈年泡菜]
19-6-20 23:51
蜚语闲玩 发表于 2019-6-19 19:33
你要求普通老百姓预测是不是要求太高了？
※※高层，社会学专家难道眼光难道就只有这些么，有欧美发达国家可以学习借鉴，难道不能让他们看得更远么，明显是为了政绩或者利益而故意去河里摸石头。


说到城市规划的预见性，有时也真挺两难的，太短视和太超前都是极大的浪费。当年最好的太超前的例子就是珠海机场，建成了快30年了还达不到设计吞吐量，估计在建筑寿命期内都到不了了。

我现在居住的城市里也有两个例子：
第一张照片是本市的”新市中心“，虽然是个小城市，但这个新市中心周围已经有一个通勤火车和公交的中转站了，还有一大片规划中的高楼和一所大学的新校区。但这条新建的主要公路却很窄小，两边新建的建筑离公路很近，虽然比起一些已经存在了上百年的市中心街道来说还算宽敞，但根据现在的发展规划，别说30年了，就是10年后也完全不够用。

第二张照片是市内另一条主干道，交通已经非常繁忙，高峰期天天堵车，原来双向双线或三线的，前几年整改，整改后车道并没有增加太多，最多变成了几乎全线双向三线（共6车道），就是中间增加了一对封闭式的公交快速专用线，可以看到实际占用路面宽度完全够修成双向5线（10车道）的。而该条路上的公交线高峰期半只是小时一班，非高峰1小时一班，也就是说公交线大部分时间是完全闲置的（整个大市区才不到200万人，我认为20年后也达不到5分钟一班的需求，即便是5分钟一班车，专用道的使用率也很低），而且每个路口都多设置一套公交专用红绿灯，造成正常线路上车辆的红灯等候时间大幅延长，改造后的线路的拥堵情况完全没有解决不说，还消耗了更多的等红灯时间。该改造项目已经花了近100亿刀了，还在市内的多条道路上继续建设着。给人的感觉就是原来西方也有政绩工程啊。
本帖最后由 balteeno 于 2019-6-20 23:59 编辑
[161 楼] homes1 [泡菜]
19-6-20 16:26
可乐的下巴 发表于 2019-6-18 15:56
人人都付钱？怎么证明已付钱？没人去砸烂钱箱取钱？


那个discovery pass是华盛顿州州立公园的门票，所有州立公园系统管理的公园和休闲区有效，年票30刀，临时买日票10刀一天，，要挂在车内倒镜上或者放在车内前风挡下。

公园的警察会经常巡逻检查，如果没看到车上有票就会开罚单，一般几十刀吧。

一般这种无人的收费箱都是荒郊野外，会砸箱子的人不会去那些地方，而且也不会有多少钱，被抓住还要进监狱，没人会干的。
[160 楼] homes1 [泡菜]
19-6-20 16:09
一起心翔 发表于 2019-6-20 08:16
美国停车费也就60元一天，为什么到中国就必须50元一小时了？工资都是5000元一月。。


你说的美元还是人民币，要是人民币，我可以负责任的告诉你美国随便哪个大城市的市中心停一天120也下不来
[159 楼] loveontherun [资深泡菜]
19-6-20 13:30
一起心翔 发表于 2019-06-20 08:16
美国停车费也就60元一天，为什么到中国就必须50元一小时了？工资都是5000元一月。。

...

美国汽油3刀多一加仑也就是1刀一升，为什么到中国就必须7块一升了？工资都是5000元一月…
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