穷人喜欢买神车
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[303 楼] LongVoyage
[泡菜]
19-10-31 10:21
lllmojo 发表于 2019-10-31 10:14 是的，所以除了地方性选举（那种hack 方法也又会不一样）， 系统更要注意的是防外来hack （这就是我前面说的hack的动机是什么）， 但同样的也是当防护级别到了一定程度，外来影响可能性和实际效果小到某个数字后也不用太在意了。 一个选举系统第一重要的还是能让更多的合法voter能相对容易的投入进这个系统，不能纯粹为了安全而大幅度降低了后者。 |
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[302 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-10-31 10:18
LongVoyage 发表于 2019-10-31 09:44 你这么hack,重新点票时怎么办? |
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[301 楼] lllmojo
[泡菜]
19-10-31 10:14
LongVoyage 发表于 2019-10-31 09:44 单纯的为了一个SEAT去作弊成本太高了，被抓住了对任何一个颜色都是毁灭性打击。除非是全国系统性的才值得干。但是这样波及面就会很广，知道的人太多迟早要露馅。 |
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[300 楼] LongVoyage
[泡菜]
19-10-31 10:01
并不完全同意其中每个具体的观点， 但这个就是现实，说话这个还是一个※※/自认的R D员
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=-PHN0Lb3kgs |
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[299 楼] LongVoyage
[泡菜]
19-10-31 09:44
兔子特饱 发表于 2019-10-31 09:27 真要hack，一般不会就单个票箱这种角度切入的， 单个hack票箱这种作用太小。 当然像你前面链接里电子系统里最后改个通知整个结果的网页也是无用的。 总的说来世界上有很多防盗系统（人工+电子+物理结构一起）在被破解前都是被认为不可能破解的，只是可能性能小到多少。 所有的系统都是在被hack和破解中成长的。  像这个纸票系统里，在整个过程中， 只要有很大可能性中间的subtotal数字不会和具体选票重新全部验证一遍，就有可能hack，远比多整几张假票有效的多。 我觉得先要考虑的问题是谁要去hack，动机不同方法也会很不同。 本帖最后由 LongVoyage 于 2019-10-31 09:54 编辑 |
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[298 楼] LongVoyage
[泡菜]
19-10-31 09:33
兔子特饱 发表于 2019-10-31 08:55 这里面一大半的链接我之前就看过， 一堆用词都是possible，concern， neither confirm nor rebut， some documents shows... 然后不说什么documents， 有个document了然后是证明两人结婚了，接下又都是possible。。。 说是为了欺骗移民，结果另一个还是UK公民。。。。 美帝各州近亲结婚都是非法的吧，入籍了的公民父母基本资料总是有的吧，有基本证据直接就可以上法庭了。。。。都传了这么就还是一直只是在传。。。。 这种文章和娱乐小报都差不多，只不过在政治圈内获取其它利益而已。说实话要不是你之前说了那个我之前都不会去查这些东西，很浪费时间。 不是要去给具体谁辩护，但基本原则要有的。 川总的推用的复数指了哪几个人都知道，一个二十年多年的公民，其他包括你提到的AOC都是出生美帝的公民，从美帝哪条法律说可以直接send back，如果基于川总那种逻辑，川总当然也就可以被send back了，德国可能不收，那送哪个荒岛去？ 如果人群都被引进这种极端逻辑，最后就是都一起玩完，就剩上面那么几个人获利。 ----------------------------------------------------- 再回到我前两周说的，2020的猜测， 不出其它外在大意外事件的情况。 如果D出现Yang，Gabbard 这种票， 川总输定，而且很有可能是大比例数字输。 如果Sanders的票， 川总输的可能性比较大 （这个我比两周前上调） 如果D其它票， 川总基本上赢定 |
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[297 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-10-31 09:27
LongVoyage 发表于 2019-10-31 07:12 正好这次做了次scrutineer,进距离观察了点票的过程,我觉得加拿大这种点票方式,能作弊的可能性不高,如果真作弊,也不会大规模的做,也许一个票站能差1张2张... 投票过程大家都知道了,一张票要撕三份的,最后3份的数量都要对齐,2个EC的工作人员才能签字. 如果投票的人说:我画错了,能再给我一张票吗? 那他之前的那张票算spoiled,这些spoiled的总和,最后签字前都要点齐. 最后点票时,两个EC工作人员一起点,作为任何党派的scrutineer都有权查看任何一张票,如果他/她觉得这张票有问题,就可以跟RO (returning officer) 提出异议,自己记下一共提过多少异议,最后如果候选人的票数接近,到时候跟法庭申辩时都可以作为证据.当然我去的CM赢了18000多张票,就没有做这事. 点的时候,EC的一个人一次拿一张票,看票后面的签字是不是他签的,然后打开票,看票上是不是只有一个标识,如果超过一个标识,那就是废票,rejected,这个废票的总数字最后也要点齐. EC另外一个人拿这个票放到相应的候选人名字的一个大信封上. 这么捡完票,直到最后把箱子底下的两个flaps都检查后,开始计票. 他们有张大纸,每个候选人下面是一行行的格,每行5个格,点一张票,画一个线在格里,有点像用中文在黑板上画 正 字. 每个候选人上的每摞票, 每个EC的人要点两次. 然后的sum: 你早上领了多少本选票, 最后剩下几本 + 一个半本的选票, + n个候选人的票数总合 + 2种废票的总和,这些要对上. 然后要在每个后悬人的信封上写他得了多少票,然后拿专用封 封上. 再在另外一张纸上写下来: 张三 xxx, 李四 yy, 等等, 这上面也得有总和. 然后每个党的scrutineer发一张这个纸. Liberal的scrutineer 早早的发现他的候选人数字太少,早早的就走了,只有我傻傻的等到最后. 最后RO要来每个站检查数字,所有的数字,信封,等等全对了以后,她才打电话,一个名字一个数字的告诉总部. 然后RO和两个EC的工作人员签字, 每个EC的工作人员有自己签过字的表, 最后RO把所有的纸,信封等等都封到一个纸盒里,纸盒上面也封了.估计是做存底,不知存多少年. 整个投票站没有任何的电子设备. 我能想象的出来的作弊的方法就是: 最后十分钟左右,两个EC工作人员得配合, 在他们的记录本上,找一些没有投过票的人,再他们的名单上划线,然后拿出一张票来自己画名字,自己投. 这个做法也太冒险,因为所有的投票这个最后程序一直都是投票人自己做的,所以如果EC的人这么做很容易被别的EC工作人员或者scrutineer发现. 而且这个做法没有办法大规模的作假,做早了,万一你找的替死鬼来了,你就彻底惨了. 这个办法起不到效应. 其他我还是想不出怎么作弊. 红脖农民比较淳朴...  如果系统内部人员作弊,那他得同时把已经传到总部的电脑内部的数字改了,还得把这个站的盒子+盒子里面的信封,以及没用过的选票等等都改了, 但也改不了EC手上的原始表. 这也只是改最多5-600张票而已. 每个站没有更多的票. 再大规模的改,恐怕土豆自己都没有这个本事. 本帖最后由 兔子特饱 于 2019-10-31 09:34 编辑 |
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[296 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-10-31 08:55
LongVoyage 发表于 2019-10-31 06:55 我再說,就跟川粉替川总说话一样了...  https://www.judicialwatch.org/press-releases/judicial-watch-files-house-ethics-complaint-against-rep-ilhan-omar-over-potential-immigration-marriage-tax-and-student-loan-fraud/ https://www.powerlineblog.com/archives/2019/07/david-steinberg-tying-up-loose-threads-in-the-curious-case.php https://www.dailymail.co.uk/news/article-7287273/Ilhan-Omar-SPLITS-husband-father-three-children.html https://www.※※※※※※※.com/watch?v=UvbwxRAW8ns https://www.※※※※※※※.com/watch?v=8T4N5I4hxag https://nypost.com/2019/08/27/my-husband-dumped-me-for-rep-ilhan-omar-dc-mom-says-in-divorce-filing/?utm_campaign=SocialFlow&utm_medium=SocialFlow&utm_source=NYP※※※※※※※ http://www.startribune.com/new-documents-revisit-questions-about-rep-ilhan-omar-s-marriage/511681362/ https://thepoliticalinsider.com/lib-newspaper-ilhan-omar-possibly-married-her-own-brother-to-skirt-immigration-laws/ https://www.dailymail.co.uk/news/article-7306417/Is-Ilhan-Omar-carrying-affair-Dem-strategist.html https://nypost.com/2019/08/27/my-husband-dumped-me-for-rep-ilhan-omar-dc-mom-says-in-divorce-filing/ https://www.breitbart.com/politics/2019/07/26/rand-paul-maybe-ilhan-omar-would-appreciate-america-more-if-she-visited-somalia/ 另外川总没法被sent到德国,他是出生在美帝的,而且是公民. Omar自己知道这点,但也没有阻止她威胁递解出境她的同胞.  https://www.※※※※※※※.com/watch?v=GdfMp4zgpFI 就说这些吧. 本帖最后由 兔子特饱 于 2019-10-31 08:58 编辑 |
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[295 楼] LongVoyage
[泡菜]
19-10-31 07:12
兔子特饱 发表于 2019-10-31 06:41 虽说也是很难看，但这个hack改的只是最后显示结果的网页吧， 实际数据和实际结果并没有能被改动。 当然只要任何形式的online总有机会，纸系统一样是可能的世界※※上也发生过很多次，不管哪种都只能防。 从技术角度而言，如果要发展online投票系统，我觉得上blockchain是一条防hack的途径。 |
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[294 楼] LongVoyage
[泡菜]
19-10-31 06:55
兔子特饱 发表于 2019-10-30 23:05 川总这个推只是起点吧，炎症加厉是后来的川总自己的rally上面领导大家喊“send her back”的口号。 而且他的推里面用的是复数，指的是哪几个人其实这点大家都知道。 关于Omar的个人的事我本来完全不知道，刚才花了点时间去查了一下不同方的证据，so far还是unproven，而且所有源头竟然都是指向唯一的一个某无名人士发的一个推，而Omar的两次婚姻的男方人名都是确凿的，能找到一些照片和信息，也找不到那种说法的联系。 这种smear比起希总污蔑 Gabbard那种更没有起点， 希总那种污蔑大家都知道是污蔑，还总能找到一些RT的视频，一些※※上混水摸鱼挑斗的bot。 这种没有任何证据的东西就拿来当实锤论据就算客气的说也未免太过轻率了。 要说个人的事，川总受的smear虽然也有不少， 但有证有据有人证有视频有录音的实锤那可是一大把，经济问题至少实锤的conflict of interest的也是一大把， 该不该就此把川总send back to德国去？ 正好也去学习一下别家的health care系统是怎么整的，省的他成天说“nobody knew health care could be so complicated”。 这事的道理很简单，Omar是一代移民，但是※※※※20多年，更是当前当选的议员，另外几个女议员美国出生，也是正经当选的议员。 可以不同意她们的政治观点，不同意参政思想，如果有证据也可以指证违法，直至通过法律程序让人下台或者进监狱。 但川总的这种实际行为只能说明其很low很无能，当然这确实也符合他几十年来的真人秀明星的那个本质。 之前276楼我贴的第一个链接也许没几个人看，但我觉得很能说明问题，那里面不只是首帖某个年轻人自认某段时间是alt-right的反思的问题，最重要的反而是下面的那些回帖，同样的方式可以work 在right 也可以work 在 left。Yang那种类型的方式和认知世界的方式可以deradicalize才是解决问题的方式，同样认知的人还是很有一些的也许还不够多，当然像机长说的那种gone too far 也许no way back 的lowelife也一样是有那么一小部分，大部分人更可能是在过度的经济问题，社会问题的环境下变得IQ下降（这个是正经的科学说法），变得容易思想走极端，行为也可能走极端。 川总当初有人指点说对了一部分问题，点了一把火，但结果是只能让人群放肆了一把，却找不到问题的原因，更是找不到解决的问题的方法， 只有走反面继续放火下去，而且在其中能为自己捞多少就捞多少。。。。 以南美现在的政治环境，不可能有第三党，R那边至少现在是不会有别的人，D这边如果没有能扭转方向能真正解决问题的人，那确实这火还能再烧4年，因为之前说的那大部分人总的说来这几年其实失望更大了，想着反正没出路，还不如继续一起放火放肆下去得了。以美国的位置，还可以拉着全世界一起烧一段时间。 其实这里面有些话16年的时候我也是说过的。 本帖最后由 LongVoyage 于 2019-10-31 07:02 编辑 |
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[293 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-10-31 06:41
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[292 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-10-31 05:20
万圣节快到了，※※出台了万圣节服装指导。。。
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[291 楼] 孟姜女
[资深泡菜]
19-10-31 04:05
AirforceOne 发表于 2019-10-31 03:32 t总应该很羡慕无忌的言论环境.  不过大佬们敢正儿八经讨论这种大事大非的问题, 那是和人民群众过不去了. p民其实就嘴里这点权利和每四年假装做一次主人. 至于鱼村的事, 别说鱼村的事了, 加拿大人不知道阿尔伯特在那的人多了去了 . 美国也好不了多少. gbtc算好了, 某些美国人的修养地球人都很熟悉, 和某国的热血清年真的不相上下的. 本帖最后由 孟姜女 于 2019-10-31 04:06 编辑 |
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[290 楼] AirforceOne
[泡菜]
19-10-31 03:32
孟姜女 发表于 2019-10-31 02:11 不是火箭倒霉他能得到什么，而是他自己要在深圳打季前赛的，莫雷在坏他的好事。  不过我还是觉得，某些low lives看到个中文姓氏，就gbtc实在是无厘头，尤其是广大H/T人民都在努力和C划清界限的时候。 其实有些价值观我都不知道算左还是右了，比如independence，比如freethought，free speech就不用谈了，太奢侈。反正现在全世界都在努力站队，免得不是背叛国家了，就是背叛人民了。  |
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[289 楼] 孟姜女
[资深泡菜]
19-10-31 02:14
兔子特饱 发表于 2019-10-30 23:08 也许有例外, 但我觉得13岁开始练打架的妹子, 想和她讲道理是相当困难的. |
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[288 楼] 孟姜女
[资深泡菜]
19-10-31 02:11
AirforceOne 发表于 2019-10-30 23:32 大家都知道应该为了钱闭嘴, 但他和莫雷一样,非要说点什么出来. 当然, 他应该,可能,大概, 我不敢肯定, 他是火箭队倒霉的既得利益者, 在中国市场. |
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[287 楼] AirforceOne
[泡菜]
19-10-30 23:32
孟姜女 发表于 2019-10-30 12:33 不知道蔡老板还说过什么，我看到的他正是叫莫雷闭嘴賺钱啊，结果就有人叫gbtc。 这事儿和川总没关系，川总不管这种闲事的。 本帖由安卓客户端发布 |
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[286 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-10-30 23:08
孟姜女 发表于 2019-10-30 21:57  这么厉害的妹妹，将来嫁的人得多厉害才能不被打啊。。。 |
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[285 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-10-30 23:05
LongVoyage 发表于 2019-10-30 21:21 如果是说“Ilhan Omar”那川总说的似乎也很对的。 这个Omar是索马里来的，各种丑闻，嫁了她的哥哥，离婚，又结婚好像是另外一个哥哥，精选资金滥用等等，会的就是virtue signaling，川总说：你的故国那么烂，你应该回去把它治理好，再来告诉我们怎么做的。 So interesting to see “Progressive” Democrat Congresswomen, who originally came from countries whose governments are a complete and total catastrophe, the worst, most corrupt and inept anywhere in the world (if they even have a functioning government at all), now loudly and viciously telling the people of the United States, the greatest and most powerful Nation on earth, how our government is to be run. Why don’t they go back and help fix the totally broken and crime infested places from which they came. Then come back and show us how it is done. These places need your help badly, you can’t leave fast enough. I’m sure that Nancy Pelosi would be very happy to quickly work out free travel arrangements! |
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[284 楼] 孟姜女
[资深泡菜]
19-10-30 21:58
兔子特饱 发表于 2019-10-30 21:11 n粉说的吧, 至于阿里云的老板, 能想象得出他说那番话. |
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[283 楼] 孟姜女
[资深泡菜]
19-10-30 21:57
兔子特饱 发表于 2019-10-30 21:07 好象是练散打受伤的,国内对于对抗性运动的训练还是很业余,至于武术把人练傻是很容易的, 那点强度要练伤还是很难. 张妹子的训练在美国会好太多了, 但有资金支持她这样练, 我的看法如果她不是很有钱的家庭, 那这是个很棒的商业策划. 在一个东方人没有特别劣势的级别, 大量专业的训练, 拿冠军, 打开中国市场. 毕竟ufc和拳击比, 地位差太远, 很需要中国这样的新兴市场. 当然, 她本身的水平在国内肯定是顶尖了. 和那些体脂比高不可攀,看上去很厉害的武林高手, 民间散打高手打架, 基本也是切菜的. |
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[282 楼] LongVoyage
[泡菜]
19-10-30 21:28
兔子特饱 发表于 2019-10-30 21:11 : 川总不是病源，川总是炎症， 炎症发作太厉害的时候加重病情 |
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[281 楼] LongVoyage
[泡菜]
19-10-30 21:21
兔子特饱 发表于 2019-10-30 21:09 最著名那次说的是众议院的某dem 女议员， 那个记错了不是南南美是北非某国。 印象里还有几次是有关南南美的好像也是女议员之类记得不大清楚了，如果不是满屏都是的情况基本上不怎么关心川总新闻了，it's new normal, 已经不大稀奇了 |
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[280 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-10-30 21:11
AirforceOne 发表于 2019-10-30 11:10 这个是川总说的还是川总粉说的? 我这么问 跟我是川总粉似的。。。 本帖由安卓客户端发布 |
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[279 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-10-30 21:09
LongVoyage 发表于 2019-10-30 11:05 川总喊回南南美 似乎说的是非法移民的 那个没有什么不对的吧 本帖由安卓客户端发布 |
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[278 楼] 兔子特饱
[资深泡菜]
19-10-30 21:07
孟姜女 发表于 2019-10-30 10:50 查了下张妹妹，似乎早年练武术的，幸亏受伤停了，后来跟了现在的教练才练成了? 本帖由安卓客户端发布 |
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[277 楼] LongVoyage
[泡菜]
19-10-30 20:20
https://www.reddit.com/r/YangForPresidentHQ/comments/chx1s4/andrew_yang_and_his_campaign_is_what_ended_up/
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=1wP33KxZygA 都是满满的正energy啊 |
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[276 楼] 孟姜女
[资深泡菜]
19-10-30 12:33
AirforceOne 发表于 2019-10-30 11:10 其实也没说错, 他喜欢自审这一套的话, 为啥不gbtc. 总有人又想赚钱, 又想树牌坊. 闭嘴赚钱就这么难吗? 本帖最后由 孟姜女 于 2019-10-30 12:34 编辑 |
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[275 楼] LongVoyage
[泡菜]
19-10-30 11:14
Sanders 和 Yang 各自的网上个人铁粉做的这两个ad水平都还不错
Sanders https://www.※※※※※※※.com/watch?v=3ZhkKATtqtU / Yang https://www.※※※※※※※.com/watch?v=YddhkByzabk |
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[274 楼] AirforceOne
[泡菜]
19-10-30 11:10
兔子特饱 发表于 2019-10-30 10:50 Nets老板蔡崇信都被人叫go back to c，这个c可不是canada。 本帖由安卓客户端发布 |