M4/3注定走向尽头
27109 609
[521 楼] 郝连勃勃 [泡菜]
20-6-29 19:43
尽是事后诸葛,就跟给你一堆拼图块,让你拼拼图游戏一样,开始还没拼的时候,你能说出来图案的是预言家,天才。拼了1/4说出图案的是人才,现在差不多都快拼完了,你再说,高明吗?有狠提前5年说啊!奥巴陨落了,但是他辉煌过,他是伟大的公司,他是有梦想的公司。(一想到梦想,就想到贾药停,贾骗子)偌大个CHINA,有哪个相机公司能和他并论。海鸥凤凰在他面前就是一陀渣。
沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春。没有达到过奥巴高度的人和公司,都没资格批评他。
奥巴不死,只是老去!
[520 楼] angoe2006 [泡菜]
20-6-29 19:14
病的不轻    
[519 楼] 路上旗鱼 [注销用户]
20-6-29 18:09
用户已注销,历史内容不予显示
[518 楼] 摄交名流 [资深泡菜]
20-3-23 14:01
在数码时代:大法和腹肌都是革命家,感动和耐克是反动派,奥巴是先烈,宾得是落伍者。嘻嘻!
[517 楼] 华1919 [泡菜]
20-3-22 08:52
几个玩相机玩出优越感的人不定时来这里“传教”、“唱衰”,也算是本版的一大特色。
也不知是什么仇什么怨,反正我感觉就像是某越级大国吃饱没事干,对某发展中国家成天指手划脚一副恨铁不成钢的样子。
中画幅的人是不是也经常去全画幅那里传教……
[516 楼] lsaaa123 [泡菜]
20-3-22 08:42
12才买了几个月,没想到13这么的性能价格都这么好,后悔了,现在卖12肯定血亏,只能再等一代,相信14会更好。
本帖由安卓客户端发布
[515 楼] 暖阳 [泡菜]
20-3-22 08:15
em13在召唤我回归!
本帖由安卓客户端发布
[514 楼] xyghpxj [泡菜]
20-3-22 08:12
xstar0001 发表于 2020-3-21 22:05
这个尽头好远,走了十几年了

看到最近em13的热度,这个尽头可能还要再走十几年
[513 楼] 自在飞花72 [泡菜]
20-3-22 01:22
我倒是觉得m43除了底小画质虚化稍稍吃点亏之外(现在em1 iii手持超解画质也不算差了),其它比如便携、镜头系统、防抖、做工等方面都挺好,高中低对应其它品牌甚至更好。
[512 楼] 摄交名流 [资深泡菜]
20-3-21 22:25
ASSA20002 发表于 2020-3-21 21:27
大法也赌小啊,手机感光芯片也是他的市场,甚至比全幅市场更重要吧?而只赌大的佳能、泥坑不也是亏损嘛,五十步笑一百步。


全幅不是大,而是传统的所谓“标准”,是守旧。
[511 楼] ASSA20002 [泡菜]
20-3-21 22:16
降神 发表于 2020-3-21 22:06
索尼的手机感光芯片是手机领域的,并非相机,所以谈不上赌,与全幅相机市场不冲突。赌,代表的是孤注一掷,目前在感光元件上孤注一掷的只有一家了吧。佳能尼康是否亏损有待考证,退一步讲,即是CN真的亏损,和奥巴的亏损的性质、程度也是有本质区别的,五十笑一百这说法有时成立,有时却不成立,这要综合来看,打个比方,一个癌症中期患者和癌症晚期患者比寿命,这是真正的五十笑一百。一个胃炎患者和癌症晚期患者比寿命,这就不叫五十笑一百。


我应该说感光组件,而不是感光芯片,这样好理解些。以后全幅在专业市场,4/3和半幅在家用旅游及户外摄影市场找各自定位,不一定会消亡的
[510 楼] 降神 [泡菜]
20-3-21 22:06
ASSA20002 发表于 2020-03-21 21:27
大法也赌小啊,手机感光芯片也是他的市场,甚至比全幅市场更重要吧?而只赌大的佳能、泥坑不也是亏损嘛,五十步笑一百步。

索尼的手机感光芯片是手机领域的,并非相机,所以谈不上赌,与全幅相机市场不冲突。赌,代表的是孤注一掷,目前在感光元件上孤注一掷的只有一家了吧。佳能尼康是否亏损有待考证,退一步讲,即是CN真的亏损,和奥巴的亏损的性质、程度也是有本质区别的,五十笑一百这说法有时成立,有时却不成立,这要综合来看,打个比方,一个癌症中期患者和癌症晚期患者比寿命,这是真正的五十笑一百。一个胃炎患者和癌症晚期患者比寿命,这就不叫五十笑一百。
本帖由安卓客户端发布
[509 楼] xstar0001 [泡菜]
20-3-21 22:05
这个尽头好远,走了十几年了
[508 楼] ASSA20002 [泡菜]
20-3-21 21:27
摄交名流 发表于 2020-3-21 21:03
当年的日系5巨头:感动、耐克、美能达、宾得和奥巴。进入AF时代后,美能达是AF技术的急先锋,想弯道超车……结果被感动后来居上抄了底,取代耐克成了老大。宾得边缘化,奥巴推出专业相机领域,专攻桥式相机和小相机……

进入数码时代之后,新一轮洗牌重新开始:感动依仗着在AF时代带头大哥的优势和红利,继续占据着领军地位;耐克紧追其后,力保老二的地位;美能达精疲力竭先挂了,继任者大法重操美能达在AF时代的急先锋角色,相机技术上另开一桌,竭尽全力推无反,还是弯道超车的思路。感动一直按兵不动,等大法的无反技术成熟后,又开始玩抄底了,比如传说中的R5、R6乃至未来的R1……不过大法因为有芯片技术在手,不用担心重演美能达的悲剧了……值得一提的是,本来做胶片的腹肌,而且也不在5巨头之内,不仅木有随着柯达倒掉,而且超越宾得和奥巴,扮演了全幅系统之外最重要的另类角色。

说到另类思路,最早是奥巴试图另开一桌,开创了4/3芯片系统,并在数码时代早期出尽了风头……第二个玩另类的当然是大法,挑战的是单反结构而不是芯片尺幅。那么这两种对主流的不同挑战方式,其结果在今天大家也已经有目共睹了。那么第三个玩另类的则是腹肌,腹肌与奥巴的思路恰恰相反,奥巴赌的是“小”,腹肌 ...


大法也赌小啊,手机感光芯片也是他的市场,甚至比全幅市场更重要吧?而只赌大的佳能、泥坑不也是亏损嘛,五十步笑一百步。
[507 楼] 降神 [泡菜]
20-3-21 21:21
ASSA20002 发表于 2020-03-21 21:20
当然,这么大的好处,我怎么会告诉一般人?现在他们知道已经太晚了,注定要走向尽头啦


本帖由安卓客户端发布
[506 楼] ASSA20002 [泡菜]
20-3-21 21:20
降神 发表于 2020-3-21 20:55
有这么大的好处,可见佳能尼康康泰时宾得适马乃至后来的索尼有多无知和顽固,早早加入43系统该多好


当然,这么大的好处,我怎么会告诉一般人?现在他们知道已经太晚了,注定要走向尽头啦
[505 楼] 降神 [泡菜]
20-3-21 21:19
摄交名流 发表于 2020-03-21 21:03
当年的日系5巨头:感动、耐克、美能达、宾得和奥巴。进入AF时代后,美能达是AF技术的急先锋,想弯道超车……结果被感动后来居上抄了底,取代耐克...

总结的相当到位
本帖由安卓客户端发布
[504 楼] 摄交名流 [资深泡菜]
20-3-21 21:03
当年的日系5巨头:感动、耐克、美能达、宾得和奥巴。进入AF时代后,美能达是AF技术的急先锋,想弯道超车……结果被感动后来居上抄了底,取代耐克成了老大。宾得边缘化,奥巴推出专业相机领域,专攻桥式相机和小相机……

进入数码时代之后,新一轮洗牌重新开始:感动依仗着在AF时代带头大哥的优势和红利,继续占据着领军地位;耐克紧追其后,力保老二的地位;美能达精疲力竭先挂了,继任者大法重操美能达在AF时代的急先锋角色,相机技术上另开一桌,竭尽全力推无反,还是弯道超车的思路。感动一直按兵不动,等大法的无反技术成熟后,又开始玩抄底了,比如传说中的R5、R6乃至未来的R1……不过大法因为有芯片技术在手,不用担心重演美能达的悲剧了……值得一提的是,本来做胶片的腹肌,而且也不在5巨头之内,不仅木有随着柯达倒掉,而且超越宾得和奥巴,扮演了全幅系统之外最重要的另类角色。

说到另类思路,最早是奥巴试图另开一桌,开创了4/3芯片系统,并在数码时代早期出尽了风头……第二个玩另类的当然是大法,挑战的是单反结构而不是芯片尺幅。那么这两种对主流的不同挑战方式,其结果在今天大家也已经有目共睹了。那么第三个玩另类的则是腹肌,腹肌与奥巴的思路恰恰相反,奥巴赌的是“小”,腹肌赌的则是“大”。俺N多年前就觉得无反技术在35相机中优势不大,看看那个感动的R5,与单反6D在体积上也差不多。而在中画幅领域则优势明显,比比GFX50R与宾得645Z的体积就知道了。腹肌正是意识到了这一点,于是把已经成熟了的无反技术,用到了最能发挥其优势的地方,于是腹肌实现了弯道超车……

现在已经很清楚了,谜底似乎已经揭开:1、赌“大”的赢了,赌“小”的输了。因为芯片越小就容易被手机所取代。比4/3更小的消费级卡片机,不是已经被取代了么?手机技术进步快还是相机技术进步快?这种趋势当然会继续……

腹肌南波湾,就因为在战略上的判断是正确的。所以俺认为在进入数字时代之后,对相机发展做出最大贡献的厂家,1、大法,将无反技术推向了成熟;2、腹肌,将无反技术用在了最该用的地方。

大法与腹肌扮演的是越界者的角色,而感动、耐克扮演的则是守护者的角色。奥巴赌错了,宾得落伍了……

[503 楼] 降神 [泡菜]
20-3-21 20:55
ASSA20002 发表于 2020-03-21 20:28
M43系统,当年的设计目标,就是满足感光片获取镜头中间成像、采光最好的那一部分成像圈,同时做小镜头,所以这个问题影响很小,而且小底的相机...

有这么大的好处,可见佳能尼康康泰时宾得适马乃至后来的索尼有多无知和顽固,早早加入43系统该多好
本帖由安卓客户端发布
[502 楼] ASSA20002 [泡菜]
20-3-21 20:28
CR400BF_5033 发表于 2020-3-21 20:10
M43也有边缘。

M43系统,当年的设计目标,就是满足感光片获取镜头中间成像、采光最好的那一部分成像圈,同时做小镜头,所以这个问题影响很小,而且小底的相机系统,在这方面都是优势
[501 楼] CR400BF_5033 [泡菜]
20-3-21 20:10
ASSA20002 发表于 2020-3-21 20:08
这个能解决镜头边缘光学造成的成像质量问题?头痛医脚真的可以?

好了浪费我太多时间了,先不玩了,恰饭

M43也有边缘。
[500 楼] ASSA20002 [泡菜]
20-3-21 20:08
CR400BF_5033 发表于 2020-3-21 20:02
lp/mm全称line pairs per mlimeter,每毫米能分辨多少线对(一个线对为两条线)。lw/ph全称line widths per picture height,指图像的宽边最多能够分辨多少条线。
1(lp/mm)/(lw/ph)等于1(lp/lw)/(ph/mm),因为是pairs所以lp/lw为定值2.所以现在1(lp/mm)/(lw/ph)=2(ph/mm).而由于1mm长度是固定的,所以在lp/mm相等的情况下lw/ph与画幅宽成正比。或者说达到同样的lw/ph所需的lp/mm值与画幅宽成反比。


这个能解决镜头边缘光学造成的成像质量问题?头痛医脚真的可以?

好了浪费我太多时间了,先不玩了,恰饭 本帖最后由 ASSA20002 于 2020-3-21 20:09 编辑
[499 楼] CR400BF_5033 [泡菜]
20-3-21 20:02
ASSA20002 发表于 2020-3-21 19:59
拉倒吧,除非大口径牛头,否则大光圈会用到镜头边缘造成画质下降,谁跟你讲画面?

lp/mm全称line pairs per mlimeter,每毫米能分辨多少线对(一个线对为两条线)。lw/ph全称line widths per picture height,指图像的宽边最多能够分辨多少条线。
1(lp/mm)/(lw/ph)等于1(lp/lw)/(ph/mm),因为是pairs所以lp/lw为定值2.所以现在1(lp/mm)/(lw/ph)=2(ph/mm).而由于1mm长度是固定的,所以在lp/mm相等的情况下lw/ph与画幅宽成正比。或者说达到同样的lw/ph所需的lp/mm值与画幅宽成反比。
[498 楼] 玄武金刚 [泡菜]
20-3-21 20:01
挣着司机的钱操着老板的心,谁死都和咱没关系。谁挣到钱了还分你点吗?都算了吧。有多少钱玩多少钱的相机,何必呢?
[497 楼] ASSA20002 [泡菜]
20-3-21 19:59
CR400BF_5033 发表于 2020-3-21 19:55
全幅不用牛头,中档头就够打M43顶级镜头了。
因为全幅镜头在素质相等(LP/mm相等)的时候,因为画面大,所以LW/PH高。


拉倒吧,除非大口径牛头,否则大光圈会用到镜头边缘造成画质下降,谁跟你讲画面?
[496 楼] CR400BF_5033 [泡菜]
20-3-21 19:55
ASSA20002 发表于 2020-3-21 19:52
怎么,你要动用全幅牛头才能和我的镜头比吗?这是认输吗?

全幅不用牛头,中档头就够打M43顶级镜头了。
因为全幅镜头在素质相等(LP/mm相等)的时候,因为画面大,所以LW/PH高。
[495 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
20-3-21 19:54
CR400BF_5033 发表于 2020-3-21 19:41
你用过几个全幅牛头啊……
你用过几个M43狗头啊……
并且lp/mm值相同的全幅头的lw/ph值是M43两倍……所以全幅镜头的分辨率一般是比43头高的。


一本正经的胡说八道。LW/PH不可用于不同像素机身跨系统比较。如果非要跨系统比较不同像素的系统的分辨率优劣,要换算成MTF,看实际MTF与设计极限标准的比值。
[494 楼] ASSA20002 [泡菜]
20-3-21 19:52
CR400BF_5033 发表于 2020-3-21 19:41
你用过几个全幅牛头啊……
你用过几个M43狗头啊……
并且lp/mm值相同的全幅头的lw/ph值是M43两倍……所以全幅镜头的分辨率一般是比43头高的。


怎么,你要动用全幅牛头才能和我的镜头比吗?这是认输吗?
[493 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
20-3-21 19:49
CR400BF_5033 发表于 2020-3-21 14:34
你从不玩虚化,可是你未必从不拍弱光。
M43高感劣势没得洗,所谓等效光圈也是因为全幅可以用高2挡ISO获得和M43低2挡ISO相同的画质,所以就相当于全幅变相扩大了两档光圈。


不好意思,这个全副也拍不到。离开架子就是废物,ISO高8档也没用。
[492 楼] CoffeeShop [泡菜]
20-3-21 19:44
CR400BF_5033 发表于 2020-3-21 19:41
你用过几个全幅牛头啊……
你用过几个M43狗头啊……
并且lp/mm值相同的全幅头的lw/ph值是M43两倍……所以全幅镜头的分辨率一般是比43头高的。


你是多少像素在比? 传感器像素一样?