实拍验证等效光圈——当画幅变小时，你会失去什么？

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[1 楼] CR400AF_2152 [禁言中] 20-3-2 13:29 现在破忌总有那么几个不懂装懂的小底卫道士们在论坛里卖弄，说什么等效光圈不存在，等效的只有景深没有弱冠性能啥的，看的我都佛了。等效，要的就是拍出来的效果一样，这包括主体的放大倍率和画面的信噪比等好多参数都要控制相同，而且必须同快门，否则糊了的算什么照片。以这些人的水平看内些原理也是看不懂，那就来个土方法，实拍出来让各位看看。我相信这儿有一些小底用户是了解这些劣势之后因为它的优势才买的，但是真的太少了。我见到的更多是M43用户们放着自己的优势不吹，非要和全幅杠画质，最后脸都打出血了。 M50镇楼防止被骂全幅狗。光圈 : f/2.0 制造商 : Canon 型号 : Canon EOS 6D 曝光时间 : 1/60 ISO感光度 : 100 焦距 : 35
[367 楼] CR400BF_5033 [泡菜] 20-3-29 13:12 糊沫终结者发表于 2020-3-28 13:23 你要是这么说，那我问你，富士的感光度用的是这么标准？你知道吗？如果买一斤大米，佳家、尼家、索家都给500克，只有富家给450克，这是短斤缺两错不了；但如果富士的是按照磅来计量的，你买富士的一磅就是450克，你不能说是短斤缺两吧？因为世界上没有统一的计量规定，这个道理都不？可是关键是富士标的感光度和别家一样，但是拍出来暗。富士并没有比其他家标的低。
[366 楼] piaorangz [老坛泡菜] 20-3-28 14:43 CR400AF_2152 发表于 2020-3-2 13:29 ** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ** 各人用机器不同，你喜欢什么画面感焦外柔，而我追求的是，我想哪焦点落点准。这本没有一个使用准则，跨牌子的比对又会得到什么，喜欢的自会喜欢。当你自鸣得意地吹画质的这张片，我也可以问你，你这片焦点对准了没有，或许你的机器就这水平。打铁须靠自身硬（凡事量力而行），不要用没吃过猪肉也见过猪跑，人家是人家的事，与你何干呢。本帖最后由 piaorangz 于 2020-3-28 14:47 编辑制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP. 型号 : E-M5 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1/10 ISO感光度 : 200
[365 楼] piaorangz [老坛泡菜] 20-3-28 14:15 CR400AF_2152 发表于 2020-3-2 13:29 ** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ** 又是一本正经说胡话，还争了这么多年。其实再简单不过，以前玩胶卷的人会知道有120、135、110。拿120来说，120相机一卷可以照9张（69）、12张（66）、16张（6*4），镜头与胶卷不变，为何会能拍出不同张数，就靠其间的挡板，需要张数就用相应的挡板。回到现在扯谈这等效光圈上，挡板你可理解为截幅，哪你觉得镜头的光圈运用会因为挡板（截幅）变化而变化吗。所以不要用自以为是的认知来解释物理（虽然我不是理工男，物理还很差），我只用最简单的方法来求证。至于为何会让人觉得会有差别（虚化、信躁比、画质等等），这是与相同的镜头是没什么关系，只能取决于数码的运数，胶卷出片的不同也取决于感光度。仅此而已，还是不要纠结这些无厘头的数据。认真你也赚不了工分，别人口袋的钱你也赚不到一分。各自拿自己称手的机器，拍多点照相大家分享不更好，
[364 楼] 二不愣 [注销用户] 20-3-28 13:39 用户已注销，历史内容不予显示
[363 楼] 糊沫终结者 [禁言中] 20-3-28 13:26 二不愣发表于 2020-3-28 13:22 辩不过又开始胡搅和，前面dp的测试照片证据确凿，相同光圈和iso，富士快门速度比索尼奥巴慢，说明富士肯定虚标了iso，你给富士虚标iso洗了这么多年地，越洗越黑。富士X100的ISO1600-3200时快门速度亮度充足时提上去发现不了问题(亮度足够用高iso没有意义)，亮度不足真正需要提高快门速度时照片亮度却提不上去，明显是欺骗。还是用两辆车比较，哈苏车时速最高253公里/小时虚标成300，富士车时速最高100虚标成300。上高速限速120，富士车司机油门踩到底，速度表显示车速300公里/小时，却被时速120的哈苏车轻松超过，甩的影子也看不到。既然你说dp的测试照片证据确凿，你去看看X100的ISO1600以上的照片，快门速度没有提上去吗？难道快门速度与ISO1000时一样吗？
[362 楼] 糊沫终结者 [禁言中] 20-3-28 13:23 CR400BF_5033 发表于 2020-3-28 11:29 其实是这样。都设定成同样的ISO，富士出来的比别人家暗。回到你说的那个类比，你买一斤大米，佳家、尼家、索家都给500克，只有富家给450克。就算不知道一斤是多重，你也知道富家给少了。你要是这么说，那我问你，富士的感光度用的是这么标准？你知道吗？如果买一斤大米，佳家、尼家、索家都给500克，只有富家给450克，这是短斤缺两错不了；但如果富士的是按照磅来计量的，你买富士的一磅就是450克，你不能说是短斤缺两吧？因为世界上没有统一的计量规定，这个道理都不？
[361 楼] 二不愣 [注销用户] 20-3-28 13:22 用户已注销，历史内容不予显示
[360 楼] pippen71 [泡菜] 20-3-28 12:22 LZ，每天这样智言智语来恶心M43的用户，好玩吗？要不，我来帮你？
[359 楼] pippen71 [泡菜] 20-3-28 12:20 pippen71 发表于 2020-3-28 12:18 尼家：真不像话，明明我只掺了30克水，给了520克。索家：我掺的是油，你们都太low了。
[358 楼] pippen71 [泡菜] 20-3-28 12:18 pippen71 发表于 2020-3-28 12:16 佳家：有没搞错，我只掺了40克水，实际有510克。尼家：真不像话，明明我只掺了30克水，给了520克。
[357 楼] pippen71 [泡菜] 20-3-28 12:16 pippen71 发表于 2020-3-28 12:14 富家：你们都搞错了，我给的是501克，他们都掺了水，所以比我的重。佳家：有没搞错，我只掺了40克水，实际有510克。
[356 楼] pippen71 [泡菜] 20-3-28 12:14 CR400BF_5033 发表于 2020-3-28 11:29 其实是这样。都设定成同样的ISO，富士出来的比别人家暗。回到你说的那个类比，你买一斤大米，佳家、尼家、索家都给500克，只有富家给450克。就算不知道一斤是多重，你也知道富家给少了。富家：你们都搞错了，我给的是501克，他们都掺了水，所以比我的重。
[355 楼] CR400BF_5033 [泡菜] 20-3-28 11:29 糊沫终结者发表于 2020-3-28 09:50 如果不需要标准，哪里来的虚标问题啊？1斤=500克；1磅=450克，你买一磅大米，人家给你450克，你能说人家短斤缺两吗？其实是这样。都设定成同样的ISO，富士出来的比别人家暗。回到你说的那个类比，你买一斤大米，佳家、尼家、索家都给500克，只有富家给450克。就算不知道一斤是多重，你也知道富家给少了。
[354 楼] 糊沫终结者 [禁言中] 20-3-28 09:54 二不愣发表于 2020-3-23 20:15 数码相机ISO1600-3200偶尔可能会用，x1d的iso2563封顶并不过分，中幅属于专业摄影应用领域，iso超过3200也没什么意义，x1d是目前dxo跑分最高的相机。富士iso1000封顶意义就不同了，当需要使用ISO1600-3200时快门速度提不上来，可能会造成拍摄失败，绝对是虚标。打个比方说，两辆车最高时速都虚标，一辆车时速最高253公里/小时虚标成300，另一辆车时速最高100也虚标成300，跑高速时会发现哪辆车虚标了时速？前面dpreview的测试照片，iso 3200 相同f5.6光圈，4/3小底em1快门速度比富士c幅xt1的快门速度还要高，说明富士是所有品牌中iso虚标最严重的相机。难道富士X100的ISO1600-3200时快门速度提不上来？你用过吗？ X100超过ISO3200不是照样可以用嘛！X1D跑分最高也是因为借鉴了富士X100的高感设计吧？
[353 楼] 糊沫终结者 [禁言中] 20-3-28 09:50 CR400BF_5033 发表于 2020-3-24 08:40 不需要你说的那个标准也可以测虚标。只需要测试一下就行了。先把富士和其他C幅设置同样光圈拍摄同一个物体，如果虚化程度相同，那么富士的光圈没虚。然后富士和其他C幅设置同样快门拍摄同一个移动物体，如果拖影程度相同，那么富士的快门没虚。最后把富士和其他C幅设置同样光圈快门和ISO，如果富士比对照组暗，那么富士的实际ISO比对照组低。根本没用到你说的“统一执行的标准”。还有我们貌似跑题了（手动捂脸）如果不需要标准，哪里来的虚标问题啊？1斤=500克；1磅=450克，你买一磅大米，人家给你450克，你能说人家短斤缺两吗？
[352 楼] CR400BF_5033 [泡菜] 20-3-24 08:44 皮耶罗发表于 2020-3-23 13:48 感觉这不是佳能党，而是某游戏机党来挑事的。佳能党不会把6D2和RP说成是“丢人玩意”。那两部机器很不错的。我是无党派人士。（手动捂脸）
[351 楼] CR400BF_5033 [泡菜] 20-3-24 08:40 糊沫终结者发表于 2020-3-23 18:02 既然讨论虚标的问题，且你说事实上ISO是有统一执行的标准，那么，请拿出统一执行的标准来看看！不需要你说的那个标准也可以测虚标。只需要测试一下就行了。先把富士和其他C幅设置同样光圈拍摄同一个物体，如果虚化程度相同，那么富士的光圈没虚。然后富士和其他C幅设置同样快门拍摄同一个移动物体，如果拖影程度相同，那么富士的快门没虚。最后把富士和其他C幅设置同样光圈快门和ISO，如果富士比对照组暗，那么富士的实际ISO比对照组低。根本没用到你说的“统一执行的标准”。还有我们貌似跑题了（手动捂脸）
[350 楼] 二不愣 [注销用户] 20-3-23 20:15 用户已注销，历史内容不予显示
[349 楼] 糊沫终结者 [禁言中] 20-3-23 18:02 CR400BF_5033 发表于 2020-3-21 13:23 X-E1和涉嫌虚标的X机是无反，而你列举的是卡片机。 DXO就没有X系列的数据。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/54471774 Z6和XT3的ISO对比既然讨论虚标的问题，且你说事实上ISO是有统一执行的标准，那么，请拿出统一执行的标准来看看！
[348 楼] 糊沫终结者 [禁言中] 20-3-23 18:00 二不愣发表于 2020-3-21 18:22 DXO的测试，富士X100的实际ISO最高1000封顶，ISO1600-6400实际感光度都是iso1000！没有哪家感光度虚标比富士更low了混无忌这么多年了，智商一点长进都没有？还这么low？看看下面哈苏中画幅X1D-50C的ISO，是不是跟富士X100的曲线类似？请问这位二愣子，这叫虚标吗？
[347 楼] 皮耶罗 [资深泡菜] 20-3-23 13:48 索尼大法平天下发表于 2020-3-21 10:42 佳能VS佳能，那你不发去你的观音论坛，发来m43版块吊毛？这里有佳能半幅用户需要你来教育吗？感觉这不是佳能党，而是某游戏机党来挑事的。佳能党不会把6D2和RP说成是“丢人玩意”。那两部机器很不错的。
[346 楼] 北京灰度 [陈年泡菜] 20-3-23 13:16 我失去了装 B的资本本帖由安卓客户端发布
[345 楼] 光学老刘 [禁言中] 20-3-23 09:13 CR400BF_5033 发表于 2020-3-20 17:29 并且这块底阉割了驱动电压，导致底噪增大宽容度降低。当然这也有个积极作用就是6D2的续航比5D4还强，是非1D中续航最强的机器，单位电量下可拍张数超过1DX二代。你说佳能在2016年制程提升，那为何6D2还不行？你回答：因为6D2阉割了驱动电压。那么请问：驱动电压是你认为的控制变量中的一个变量吗？它的标准是什么？你怎么知道6D2阉割了而其它的没有阉割？行业内有规范吗？
[344 楼] 二不愣 [注销用户] 20-3-21 18:40 用户已注销，历史内容不予显示
[343 楼] 二不愣 [注销用户] 20-3-21 18:22 用户已注销，历史内容不予显示
[342 楼] ASSA20002 [泡菜] 20-3-21 13:47 验证等效光圈——当画幅变小时，你会失去什么？长篇大论话题太分散了，楼主直截了当一点，失去什么？
[341 楼] CR400BF_5033 [泡菜] 20-3-21 13:23 糊沫终结者发表于 2020-3-21 12:02 你要是这么说，我也可以说同样的ISO值实际感光度别家的比富士低也是事实！看下图DXO的测试： X-E1和涉嫌虚标的X机是无反，而你列举的是卡片机。 DXO就没有X系列的数据。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/54471774 Z6和XT3的ISO对比
[340 楼] 糊沫终结者 [禁言中] 20-3-21 12:05 CR400BF_5033 发表于 2020-3-20 17:03 首先，我们讨论的是虚标的问题。就算没有统一的标准，那么富士同样的ISO值实际感光度比别家低也是事实。这事已经老生常谈了。既然讨论虚标的问题，且你说事实上ISO是有统一执行的标准，那么，请拿出统一执行的标准来看看！
[339 楼] 糊沫终结者 [禁言中] 20-3-21 12:02 CR400BF_5033 发表于 2020-3-20 17:03 首先，我们讨论的是虚标的问题。就算没有统一的标准，那么富士同样的ISO值实际感光度比别家低也是事实。这事已经老生常谈了。你要是这么说，我也可以说同样的ISO值实际感光度别家的比富士低也是事实！看下图DXO的测试：