色影无忌

实拍验证等效光圈——当画幅变小时，你会失去什么？
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[67 楼] 树下的石头 [泡菜]
20-3-2 21:58
CR400AF_2152 发表于 2020-03-02 18:34
至于你们想要的理论证明，大家可以戳这个链接。


你给出的网页依然只讨论了光子散粒噪声而没有谈电路噪声，只有证明了这两部分都“等效”，才能证明“等效光圈”在信噪比控制作用上等效。

而且，即使工艺水平能够进步到可以忽略电路噪声的影响、或让电路噪声也符合“等效规律”（实现一个起步ISO25的M4/3或许可以），那么结果就是当对景深虚化曝光时间都严格要求时，全幅与M4/3信噪比相同，那么小底到底失去了什么？
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2020-03-02 21:59:42
[66 楼] 悠闲者也 [泡菜]
20-3-2 21:26
ericxl 发表于 2020-03-02 19:54
简单地说吧，小画幅肯定不然全副。全副好就好在不用换算等效焦距、等效光圈，标啥就是啥。。。

小画幅也是标啥就是啥。如果以全幅为准，那么其他幅就要换算，包括大画幅中画幅。自己有自己的相机，标准头多大，人像头多大，等等等等，用习惯就是了。
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[65 楼] 豆浆少放糖 [泡菜]
20-3-2 20:06
等 笑光圈
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[64 楼] ericxl [泡菜]
20-3-2 19:54
简单地说吧，小画幅肯定不然全副。全副好就好在不用换算等效焦距、等效光圈，标啥就是啥。。。
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[63 楼] KwanGM [泡菜]
20-3-2 19:08
不知道大家有没有把镜头的通光量考虑进去。镜头F2和F4的通光量是否一样？
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[62 楼] lzyhunter [泡菜]
20-3-2 18:41
43系统就是垃圾别买~买个锤子，有那么多心思研究这些，多拍点照片得了。垃圾的很啊千万别买
[61 楼] CR400AF_2152 [禁言中]
20-3-2 18:34
至于你们想要的理论证明，大家可以戳这个链接。
https://www.irentals.cn/evaluations/129
[60 楼] CR400AF_2152 [禁言中]
20-3-2 18:30
另外一个场景的信噪比等效光圈实拍。上中下图依次为全画幅1600/全画幅4000/C画幅1600。

等效等效，要的就是出片的效果相同。这个效果包括快门速度（都糊了算什么照片）、虚化（这个大家都没争议吧）、信噪比（一个画质好一个画质差能一样？）。

而小画幅信噪比本来就低，要想出信噪比相同的片，用的ISO也低。那么为了保证快门一样，自然光圈得大。这就是弱光等效光圈的由来。

某些人连“控制变量”这个科学研究最基础的东西都不明白，就开始在网上喷，真是氖氟。
[59 楼] CR400AF_2152 [禁言中]
20-3-2 18:19
树下的石头 发表于 2020-03-02 17:05
但你需要证明相同传感器技术下全幅ISO1600不次于M4/3的ISO400，没有这一步证明则一切都没有意义。

您去看图呗。
严格的证明兰拓上有，不过你们可能看不懂
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[58 楼] sst_ [泡菜]
20-3-2 18:19
CR400AF_2152 发表于 2020-3-2 13:29
现在破忌总有那么几个不懂装懂的小底卫道士们在论坛里卖弄，说什么等效光圈不存在，等效的只有景深没有弱冠性能啥的，看的我都佛了。等效，要的就是拍出来的效果一样，这包括主体的放大倍率和画面的信噪比等好多参数都要控制相同，而且必须同快门，否则糊了的算什么照片。以这些人的水平看内些原理也是看不懂，那就来个土方法，实拍出来让各位看看。
我相信这儿有一些小底用户是了解这些劣势之后因为它的优势才买的，但是真的太少了。我见到的更多是M43用户们放着自己的优势不吹，非要和全幅杠画质，最后脸都打出血了。
M50镇楼防止被骂全幅狗。

讲真心话楼主你就别跟4/3用户解释等效光圈了，正确与否他们都不care的，认真你就输了
[57 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
20-3-2 18:19
不要问你失去了什么,要问你得到了什么.....
[56 楼] 索尼大法平天下 [泡菜]
20-3-2 18:05
贴吧被封了又跑到无忌
[55 楼] 半支莲 [资深泡菜]
20-3-2 17:56
光学老刘 发表于 2020-3-2 16:39
通俗点说，楼主其实想证明等效虚化，又为了衡量曝光相同，就扯出来一个等效画质，还冠以信噪比相同。

但楼主自己发了几贴后，好像蒙圈了。


你知道为了论证这个把量子理论都整来的故事吗，
别说楼主，牛顿来都懵
不对，牛老爷子不懂量子。
反正，谁来都懵
[54 楼] 半支莲 [资深泡菜]
20-3-2 17:53
2152

2 呀 我 2

是应该这么翻译吧
[53 楼] 半支莲 [资深泡菜]
20-3-2 17:52
钱卡 发表于 2020-3-2 17:02
大姨妈，就是要规律


老不来也怪想他们的
[52 楼] 無幽 [泡菜]
20-3-2 17:46
这个沙雕话题这么多年过去了还有人讨论？智商情商都负数了？
[51 楼] 树下的石头 [泡菜]
20-3-2 17:05
CR400AF_2152 发表于 2020-3-2 17:00
但是全画幅的高干画质还好呢。
你去看我发的评测

但你需要证明相同传感器技术下全幅ISO1600不次于M4/3的ISO400，没有这一步证明则一切都没有意义。 本帖最后由 树下的石头 于 2020-3-2 17:06 编辑
[50 楼] CR400AF_2152 [禁言中]
20-3-2 17:03
欢天喜地 发表于 2020-03-02 16:41
同样光圈，小底景深大是肯定的，没毛病。但是为什么快门速度更慢呢？不科学。

因为需要控制信噪比相同，这时候小弟的ISO只能低
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[49 楼] 钱卡 [泡菜]
20-3-2 17:02
半支莲 发表于 2020-3-2 16:41
三月开头，恰逢周一
来了，也正常


大姨妈，就是要规律
[48 楼] CR400AF_2152 [禁言中]
20-3-2 17:00
树下的石头 发表于 2020-03-02 16:50
因为他想用等效光圈来证明“小底不如大底”，但“等效光圈”其实说的是小底的优势：当对景深和曝光时间都有严格要求时，大底由于光圈更小，需要用...

但是全画幅的高干画质还好呢。
你去看我发的评测
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[47 楼] 树下的石头 [泡菜]
20-3-2 16:50
光学老刘 发表于 2020-3-2 16:39
通俗点说，楼主其实想证明等效虚化，又为了衡量曝光相同，就扯出来一个等效画质，还冠以信噪比相同。

但楼主自己发了几贴后，好像蒙圈了。

因为他想用等效光圈来证明“小底不如大底”，但“等效光圈”其实说的是小底的优势：当对景深和曝光时间都有严格要求时，大底由于光圈更小，需要用更高的ISO来弥补曝光量的损失。

效果和目标背道而驰，自然会蒙圈。其实大底的优势不在“等效光圈”概念上，而在于“相同技术下可以有更高的清晰度（有效像素）”；另一个“优势”是“可实现最小景深更小”，但这究竟算不算优势这一点上的争论也足以开很多贴子吵个没完。

抛开对清晰度的要求去谈大底优势永远绕不出来。 本帖最后由 树下的石头 于 2020-3-2 16:53 编辑
[46 楼] 乱花欲迷眼 [泡菜]
20-3-2 16:43
主要是变量太多，画幅，光圈，iso，而且拍出来的东西不是数据，是画面，这就比较主观了
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[45 楼] 半支莲 [资深泡菜]
20-3-2 16:43
高小石 发表于 2020-03-02 06:37
辛苦楼主写那么多，那么详细了。

我没懂，特希望他再解释详细些
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[44 楼] 半支莲 [资深泡菜]
20-3-2 16:42
魑魅射手 发表于 2020-03-02 05:54
看这注册日期 是专门过来撕逼的

三月开始，恰逢周一
哈哈哈
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[43 楼] 读报僵尸 [泡菜]
20-3-2 16:42
CR400AF_2152 发表于 2020-3-2 15:38
所以，在全画幅使用ISO m时，信噪比与对角线长度为全画幅1/k的小底使用ISO m/(k^2)相同。
综合以上两条可知，
对角线长度为全画幅1/k的小底使用焦距f，光圈f/a的镜头，设为ISO m时，视角等于全画幅使用焦距kf的镜头，景深等于全画幅使用光圈f/ka的镜头，信噪比等于全画幅设为ISO (k^2)m，此时两个系统的快门速度相等。所以画面效果全面等效于全画幅使用焦距kf，光圈f/ka的镜头在ISO (k^2)m下拍摄。
这就是所谓等效光圈。这时，我们便可以说APS-C的F2等效全幅的F3，或者M43的F2等效全画幅的F4。


别那么多废话了，43区不看数据，拿作品说话。
[42 楼] 欢天喜地 [老坛泡菜]
20-3-2 16:41
CR400AF_2152 发表于 2020-3-2 13:44
光圈决定了什么？一个是景深，一个是弱光下的性能。而在信噪比相同（意味着小底的ISO更低）和主体的放大倍率相同（意味着小底的物距更远）【注意！这才是等效！因为这样拍出来的照片才是一模一样的！】的情况下，同等物理光圈下，小底景深更大，快门更慢，这和全画幅缩小了光圈的效果是一样的。


同样光圈，小底景深大是肯定的，没毛病。但是为什么快门速度更慢呢？不科学。
[41 楼] 半支莲 [资深泡菜]
20-3-2 16:41
三月开头，恰逢周一
来了，也正常
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[40 楼] 光学老刘 [禁言中]
20-3-2 16:39
luyedi0603 发表于 2020-3-2 16:32
您这意思是差不多同样画质(您所谓信噪比)情况下，小底iso低，光圈大，快门才能一样？
那这样结果的照片和您所谓大底就没有差别了吧？小底好像也没损失什么
您谈了半天等效，是，我承认折腾下来照片看起来是'等效'的，可是小底它相机小，镜头它轻啊…
当然小底也有缺点，扬长避短嘛，何必落得田忌赛马的下场？
通俗点说，楼主其实想证明等效虚化，又为了衡量曝光相同，就扯出来一个等效画质，还冠以信噪比相同。

但楼主自己发了几贴后，好像蒙圈了。
[39 楼] 读报僵尸 [泡菜]
20-3-2 16:39
CR400AF_2152 发表于 2020-3-2 14:33
同样信噪比小底ISO低，快门当然慢啊

闪光灯一开，信噪比还是个需要考虑的问题？

长曝光一开，信噪比还是个需要考虑的问题？
[38 楼] 光学老刘 [禁言中]
20-3-2 16:37
CR400AF_2152 发表于 2020-3-2 16:00
信噪比相同的情况下，同光圈小底快门慢，同快门小底光圈大。
但是快门慢了效果就不一样了，所以只能同快门，这时候小底光圈大，这就是小底大光圈等效全幅小光圈。
注意，你说的是信噪比相同。

先不说你所谓的信噪比相同是如何界定的（八成你是用你自己的肉眼看的），你拿光圈这个曝光参数，去等效信噪比相同？

你等效来等效去，你到底等效什么？