广色域的显示器还是很有必要
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[1 楼] win555
[泡菜]
20-4-13 04:11
另外,看电影,色域也是超过srgb的 然后自己打印,也是超过sRGB的 |
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[822 楼] stevenkoh
[泡菜]
10-29 13:56
ayalxd1 发表于 2021-09-10 20:56 给影像用户科普几个大家容易误解的几个观点。这些都在之前的本论坛讨论中有涉及,看本贴的收藏数量,大家还是很关注。是一个永恒话题。记住这几个要点,相对比较好操作。 一. 真实影像和广告图片不同,广告的图片没有RAW文件一说。广告图片都是图像色彩文件(psd、tif、jpg等等)。而RAW文件不是照片,是底层的数据文件,用户可以想象成天文射电望远镜的底层数据,射电望远镜的底层数据没有颜色概念,RAW也一样。不要把“色即是空”这样的图像文件和RAW文件共同比较,否则会被搅扰混淆的。 二. RAW没有确定颜色,但是 RAW+DCP可以确定颜色,但无法处理。需要装入一个指定色彩空间和位深的文件。色彩空间就是ACR给用户选择的,位深很简单就是 8bit / 16bit 选项。这里还有一个“有效位深”的概念(#80帖),这里不展开。但建议一般选择 16bit,因为你都用ACR了,何必选择8bit。 三. 选择装入何种色彩空间?这是一个关键问题。大部分民间爱好者都建议ProPhotoRGB,我个人不推荐。至于您选择什么,是您的自由和权力,我也无法干涉。我只是从底层的数码原理告诉大家,无论选择哪一种色彩空间,从RAW文件开始处理,选择哪一种视觉上看去都一样。看本论坛的例子谈论,/thread-1964970-1-2.html。绿色结论是非常重要的,要牢记这点。不存在用户选择ProPhotoRGB能获得更多颜色,这不存在。 四. 不同的色彩空间对于影像来说,其实都差不多。也就是对于SDR的普通照片(不是HDR),sRGB提供的颜色已经足够人类SDR环境下的交流照片,比如记录、展示、冲印、打印之类的。对于 SDR日常照片来说,真正的广色域和sRGB的可见视觉差别,体现在青蓝色(参考本贴上面的大闸蟹背景,有些同学把这种叫青绿色,翠色,这个我无法一概而论,反正就是上面的大闸蟹背景)。 五. 但是要注意,这个sRGB和广色域的可见区别仅仅体现在“青蓝色”,其他民科鼓吹的绿色其实并没有实际体现。因为这不是数码计算问题,而是眼科医生的范畴。他们需要判定“可见色彩区别”的问题,但事实上没有,尽管IT编码是体现区别,但肉眼完全无法区别。 六. 肉眼的sRGB和广色域的颜色可见区别,需要摄影师自己人为调节。就像本田的大闸蟹作者一样,是自己后期RAW调整而来的。在真正的直接处理RAW文件流程,比如手机码农或相机码农,他们无法从RAW数据本身的色彩科学范围内,是无法拉出大闸蟹作者喜欢的诱人的青蓝色。也就是相机/手机直出的照片,无论选择那种色彩空间输出,肉眼观感都一样。 七. 所以,用户选择广色域其实要想想清楚。您是否有青蓝色的特别需求,如果您没有这方面的需求,或者这张真实的照片内没有“青蓝色”。那么无论你选择哪一种色彩空间,其实颜色都差不多,肉眼无法区别。 搞清楚这个逻辑,那么用户选择这些ACR的参数就更自由了。知道自己想要什么,这才不会被误导。以上仅仅是技术讨论,如果个人就是喜欢,自然无论选择神马都可以。 |
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[821 楼] chncwk
[泡菜]
24-12-28 18:34
logical 发表于 2024-12-28 15:36 如此说来,苹果也是口袋里没粮了,一代不如一代。 |
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[820 楼] logical
[老坛泡菜]
24-12-28 15:36
chncwk 发表于 2024-12-28 11:00 你说原生的色域规范,也就是说:显示器没有硬件模拟P3(成本考虑的话,这个可能性很大),系统里也根本没有调用显示器设备的ICC logical 编辑于 2024-12-28 15:37 |
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[819 楼] chncwk
[泡菜]
24-12-28 11:00
logical 发表于 2024-12-27 21:23 在普通sRGB上显示Display P3图片,白点还是正确的,只是某些亮色区域会溢出。 但在苹果P3显示器上看,任何图片的白点都不正确。但按照DisplayP3的规范,不应该出现这样的问题。 所以我只能用硬件上根本没按DisplayP3来设计,而是用DCI-P3或根本就是原生的色域规范来生产的来解释这种bug。 |
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[818 楼] logical
[老坛泡菜]
24-12-27 21:23
chncwk 发表于 2024-12-27 21:19 那如果原来实际上是sRGB的图像,就会按照P3去显示出来,就偏色了 |
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[817 楼] chncwk
[泡菜]
24-12-27 21:19
logical 发表于 2024-12-27 18:01 按大多数厂家的习惯,应该是操作系统的默认色彩空间,也就是交给操作系统来处理。 |
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[816 楼] logical
[老坛泡菜]
24-12-27 18:01
chncwk 发表于 2024-12-27 17:44 没研究过。再假设一种:要是图片本身没有带ICC, 苹果会怎么样处理? |
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[815 楼] chncwk
[泡菜]
24-12-27 17:44
logical 发表于 2024-12-27 15:54 不太可能,以前非P3色域时我看一切都是正常的,P3后画面白点都偏红。 |
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[814 楼] chncwk
[泡菜]
24-12-27 17:43
清风雅鼠 发表于 2024-12-26 20:37 范围是覆盖到100%sRGB区域了,但区域内还有个亮度、伽马、色块也得合规的问题。 目前Eizo最便宜的24寸100% sRGB显示器(准专业级)还得5000左右。 |
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[813 楼] logical
[老坛泡菜]
24-12-27 15:54
chncwk 发表于 2024-12-26 20:25 也许是故意那么做?就像电视厂家故意放一些艳丽的画面来吸引人? |
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[812 楼] logical
[老坛泡菜]
24-12-27 15:51
清风雅鼠 发表于 2024-12-26 20:37 一般来说,“能显示”100%sRGB的意思有两种:一个是显示器覆盖的色域大小和 sRGB一样大,但是并不重合(重合部分也许是80%或者90%),那么就有10%以上的色偏。一种是:广色域显示器,实际覆盖色域也许是120%以上的sRGB,那么就需要设备的ICC来进行映射,才能保证色准,不然也会偏色。 硬件100%模拟的意思,就是那些具备硬件校色能力的显示器,可以内置对于目标色彩空间的3D LUT, 而且硬件精度还要过关。那就基本上是NEC,EIZO那些万元级别的显示器了。即使是一些5000元的显示器,号称支持硬件校色,精度也是达不到要求的。 |
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[811 楼] 清风雅鼠
[陈年泡菜]
24-12-26 20:37
logical 发表于 2024-12-26 20:02 |
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[810 楼] chncwk
[泡菜]
24-12-26 20:25
logical 发表于 2024-12-26 20:07 我是在苹果旗舰店里看到的实际展示效果,没理由不是全链路的色彩管理吧。 |
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[809 楼] logical
[老坛泡菜]
24-12-26 20:07
chncwk 发表于 2024-12-25 17:27 那就是设备的ICC有错误,或者屏幕本身无法覆盖P3色彩空间,超出部分的色彩只能按照映射规则改变了 |
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[808 楼] logical
[老坛泡菜]
24-12-26 20:02
life_is_good 发表于 2024-12-25 19:57 比如:WIN系统里缺省用sRGB作为显示设备的色彩空间,如果不做设备的ICC映射,只有和sRGB“完全重合”的显示器才能做到色彩还原准确 -- 市面上能够做到硬件100%模拟sRGB的显示器,应该都要上万了。 如果是一个广色域显示器,本身就不是sRGB的,那用WIN缺省设置,更是偏色到姥姥家了 logical 编辑于 2024-12-26 20:18 |
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[807 楼] life_is_good
[泡菜]
24-12-25 19:57
logical 发表于 2024-12-25 14:52 不知道你对“完全重合”的定义是什么。如果是以某一色彩空间为目标,平均de2000小于0.5,deitp小于1,那我觉得市面上大多数显示器配合3dlut都能做到"完全重合" |
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[806 楼] chncwk
[泡菜]
24-12-25 17:27
logical 发表于 2024-12-25 14:52 实际情况是,即使做了icc映射,画面依然肉眼可见偏色。 |
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[805 楼] logical
[老坛泡菜]
24-12-25 14:52
chncwk 发表于 2024-12-23 10:59 硬件不可能做到和某个标准色彩空间完全重合,还是需要用设备的ICC做好色彩管理。 logical 编辑于 2024-12-25 14:52 |
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[804 楼] chncwk
[泡菜]
24-12-23 10:59
logical 发表于 2024-12-18 17:36 不是icc映射的锅,就是硬件的锅。 |
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[803 楼] logical
[老坛泡菜]
24-12-18 17:36
chncwk 发表于 2024-12-12 10:16 这个和缺省设置下的WIN系统的广色域屏幕的偏色,应该是一回事 |
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[802 楼] chncwk
[泡菜]
24-12-12 10:16
iPhone P3 规格的屏幕,一眼看上去都是偏红的,看普通图片差评。
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[801 楼] 色彩管理砖家2019
[泡菜]
24-12-12 00:16
rivershaw 发表于 2021-01-17 17:00 所谓“匹配色温”,找不到具体出处。应该民科自己在瞎琢磨显摆的,就像把Tint叫做色偏一样。这段话普通人很难看出问题,只有色彩管理非常敏感的才会读着不对劲。我们知道物理界没有颜色,颜色是人类的感觉。 我们觉得灰色,是因为我们在CIE XYZ 三维数学向量空间人为指定了rgb和白点,加上固有的黑点CIE XYZ=0,通过RGB色彩模型的数学定义,演算出黄点、品红、和青绿点。 下面是基于RGB 色彩模式(Color model)的色彩空间的色域在CIE XYZ的实际可视化模型。 我们平时说的RGB都是基于色彩空间,而这个RGB色彩模式color model的 xRGB色彩空间(sRGB、AdobeRGB、Display P3、ProPhotoRGB...)的白点都是人类指定assignment的。由人确定白点以后的连接线,就是灰度线。从这个可视化模型,再结合色品图投影,我们可以相像这类色彩模型在CIE XYZ空间中的样子,是一个扭曲的立方体。而RGB之所以相等成为“灰度线”,完全是我们自己的选择和指定。但其最重要的混色关系是 CIE XYZ,三条人类视觉响应曲线构成了这个 CIE XYZ的三维基石。从下图可以知道,只有基于CIE XYZ,我们才能指望 RGB三色相等是灰色。 而相机不是“人类三色视觉”,因为相机的响应曲线不是人类色觉响应。相机的RGB组合是线性的规则立方体,并不是CIE XYZ的混色体系,所以追求RAW标准色卡的白卡在RAW的r`g`b`三通道数据一样是毫无意义的事情,在此错误认知基础上推导的白平衡,其实不符合DNG规范,但民科却奉若圭臬。因为RGB数值一样是灰色只有在CIE XYZ体系中才会存在,而相机的三个曲线无法组合CIE XYZ向量空间。 虽然相机可以通过CCM拟合成CIE XYZ曲线,拟合变化后RAW的r`g`b`数值一样的数据在新的CIE XYZ应该是一条曲线,不可能是一条直线。所以,RAW白平衡是一个很抽象的数学概念,要清晰的分清RAW域和CIE XYZ域。白平衡三种: 1.相机人为指定的色温,这是在CIE XYZ体系下,CIE xy平面色品图上的一个坐标,DNG中叫AsShotWhiteXY。这是CIE XYZ域操作,不影响RAW。 2.ACR后期的指定色温,原理等同于相机指定色温,是CIE xy平面色品图上的一个坐标。这也是CIE XYZ域选择,不影响RAW。 3.相机自动白平衡。是相机觉得,未来的基于RGB color model的色彩空间的标准白或标准灰,在RAW原始三通道中的数据大小比例,DNG标签叫AsShotNeutral。这是在RAW域估算,在RAW解码器来处理这个参数,换算成RAW解码器认为的色温色调,切换到CIE XYZ域。 “匹配色温”的概念,很容易理解,但却没有什么意义。就好比IP地址255.255.255.255改为999.999.999.999,IP地址数量可以扩增。外行人很容易理解,但内行人解释,需要很多经历。因为外行人不知道二进制、16进制等基础数学概念。 实际上白平衡理解需要对数学概念的确切理解有一定要求。如果没有外人点拨,很难理解,自己闭门造车,又否定业界主流标准,白色的基点就错了。自我宣布解码成功,其实经不起推敲。最关键的就是,白平衡是自己程序人为指定的,还是能正确解析?没人关心。 |
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[800 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-11-10 13:10
rivershaw 发表于 2021-09-15 04:37 老年民科就拉倒吧,你的三点全部经不起推敲: 1.你不承认“RAW没有颜色”,100% 民科; 2.你除了发我色弱图,说话不严谨,还有啥瑕疵?错误一个没有,因为我是建立在色彩科学基础上。而你建立在自己的计算器上。 3.你要说我删帖,你自己可以看到,系统也提示。你把我删除的截屏不就可以了?你可以把我删除的Logical水贴贴上来啊? 所以,你的错误和笑话才层出不穷呢。因为你的就是退休吃饱了装专业,前沿不搭后语太多了。 ![]() |
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[799 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-10-11 20:57
rivershaw 发表于 2021-09-15 04:37 要论人身攻击,污言秽语,这个科学论坛有谁比得过你呢?这点砖家可是链接很多的。但砖家说你民科,你还别不服。因为就你不懂 RAW没有颜色 ![]() 你啊,就喜欢在这种论坛上、在普通摄影爱好者面前秀公式。这公式都是你自己退休在家瞎琢磨的,只能说你看了,但看得是否正确呢?砖家我指出你的认识错误,给你引荐真正的权威专家和资料,你还不承认。和色彩科学界的基础认知相悖,至今还认为 RAW文件包含颜色。砖家可是为摄友服务的,砖家的学识和工作都有同行监督。和你你这种退休的吃饱了,动不动在文科生面前秀公式的装叉行为完全不同。 还大言不惭《【码农天书】文科生请远离》。还文科生走开呢!今天理科生给你看下面真正码农的纯粹数学CCM的科普视频,你看得懂吗?你自称理科生进得了门吗?进了门你看得懂吗?看懂了还会在2022还说 RAW都有自己的色彩空间?那么相机设置的色彩空间啥意思? |
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[798 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-10-9 18:25
今天加班,好好读了很多民科发帖,以前都没注意。今天重新看,呵呵。互联网的确是有记忆的。
rivershaw 发表于 2021-09-16 14:34 以前也没注意,原来民科是这么理解白平衡的。网友提到“光色”和“物色”的概念,但网友还是觉得“物色”为准,这还情有可原。 所以,说到底还是没看懂CIE 的色域马蹄图,不懂“指定颜色”什么意思。白平衡基于光源分布,这是典型的把胶片时代的胶卷色温,带到数码时代了CMOS匹配色温,再进一步误解到“固定色温”,再代入色彩管理。这一步步导致错误链路。 色彩管理链路的色域,本来是一个最终输出的概念。比如显示器、冲印胶卷、数码打印的纸张。但后来由于技术的发展,提炼了“标准色域”。一开始都是“可视色域”。一开始色域是平面的、摄影的,都来影视业来了,HDR也来了。就嫌弃色域太小了,慢慢搞出ProPhoto RGB色域,现在都大到ACES色域了。 但是对于输入设备,本质上一直都不是色彩的概念。当时是掌握在暗房师傅的经验、柯达实验室的配方这些极少数人手里的“魔法”。技术的发展,才能普通人能够“全链路”处理色彩的整个流程。这才凸显了“色彩管理”链路这个事情。 白平衡,对于胶片时代,是非常直观的理解,而这个前提是普通用户无法“全链路”处理。而对于数码时代,用户看似可以“全链路”处理,但实际对用户的要求更高了。“白平衡”看似古老传统,其实是数码很复杂的一套机制。否则华为怎么会加入“色温传感器”?今天的计算摄影AI场景,白平衡其实更发展了,这个不简单。 反正,还是真正理解“何为白色”,为何白色可以在CIE XYZ内任意指定。你搞清楚了这些,再来谈白平衡。我认识的ISP开发人员谈起白平衡,无不头都大了,因为他们要输出颜色。他们巴不得用户选择徕卡色,这样白平衡就赖上徕卡,和自己无关了。而如果是拍摄RAW,我就说一句,都拍RAW了,白平衡重要吗? 当然,只有觉得RAW有颜色的,才觉得拍摄RAW,白平衡也重要!stevenkoh 编辑于 2022-10-09 18:38 |
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[797 楼] tianman
[泡菜]
21-9-17 18:56
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[796 楼] rivershaw
[泡菜]
21-9-17 17:48
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[795 楼] tianman
[泡菜]
21-9-17 17:13
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[794 楼] remando
[资深泡菜]
21-9-17 17:07
自从16年买了ADOBERGB的显示器与校色仪之后就完全回不来了。
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