树下的石头 发表于 2021-9-14 12:20
所以我一开始就提出，讨论XXX有没有颜色、有没有色域，首先要给出定义，然后依定义给出判断条件，这样才能明确“XXX有或没有YYY”，以及“XXX有YYY”或“XXX没有YYY”的正确理解和正确应用场合。

按你给出的“色域”定义，不只是数据相机没有“色域”，JPEG、TIFF以及任何一个具体的JPEG文件、TIFF文件也都没有“色域”，因为它们只是图像格式或数据文件，而不是“设备”。在这个定义下，“RAW有没有色域”这个问题根本不需要讨论，它与JPEG一样，都没有色域。

tianman 发表于 2021-9-14 13:53
作为一个数据文件，它当然没有颜色和色域。
就像一本文本图书没有色彩和香味一样，色彩斑斓是你看书时感受到的，花香草绿也是你看书感受到的，但书里面只有铅字印出来的油墨。

图像文件就是一种固定格式的数据集，无论这数据记载的是黑白的还是有某一种编码的数据，它都一样的保存。
这些文件打印出来或者显示出来或许能够表现出色彩。但是在文件里面，它们只是一串特定编码的二进制记录。
虽然这里面有很多编码是指代颜色的。。。

tianman 发表于 2021-9-14 13:53
作为一个数据文件，它当然没有颜色和色域。
就像一本文本图书没有色彩和香味一样，色彩斑斓是你看书时感受到的，花香草绿也是你看书感受到的，但书里面只有铅字印出来的油墨。

图像文件就是一种固定格式的数据集，无论这数据记载的是黑白的还是有某一种编码的数据，它都一样的保存。
这些文件打印出来或者显示出来或许能够表现出色彩。但是在文件里面，它们只是一串特定编码的二进制记录。
虽然这里面有很多编码是指代颜色的。。。

logical 发表于 2021-9-14 13:22
不光RAW，所有图像文件都没有颜色和色域？这就是你的“理解”得出的结论？国外的所有大师都不如你更加“懂”什么是色域和颜色。你太有才了

logical 发表于 2021-9-14 13:22
不光RAW，所有图像文件都没有颜色和色域？这就是你的“理解”得出的结论？国外的所有大师都不如你更加“懂”什么是色域和颜色。你太有才了

tianman 发表于 2021-9-14 13:36
越描越黑。。。

主句是说 你做不出答案 — “ I don't have an answer”，对不对？
这里没我什么事，就是你做不出来，对不对？

从句是说我离不开书本、我听不懂 —— this question is out of the scope of your text book，对不对？

那么，问题来了
我离不开书本也好，听不懂也好，和你做不出答案有逻辑上的关系吗？
哪儿来的because？
我不懂但是别人懂呀，可你不还是答不出来么？
要知道，主句的主语是你而不是我—— “ I don't have an answer”
说的是你自己答不出来，怎么会是因为我不懂呢？

我不懂那应该是我答不出来呀，这么会是你答不出来呢？

tianman 发表于 2021-9-14 13:36
越描越黑。。。

主句是说 你做不出答案 — “ I don't have an answer”，对不对？
这里没我什么事，就是你做不出来，对不对？

从句是说我离不开书本、我听不懂 —— this question is out of the scope of your text book，对不对？

那么，问题来了
我离不开书本也好，听不懂也好，和你做不出答案有逻辑上的关系吗？
哪儿来的because？
我不懂但是别人懂呀，可你不还是答不出来么？
要知道，主句的主语是你而不是我—— “ I don't have an answer”
说的是你自己答不出来，怎么会是因为我不懂呢？

我不懂那应该是我答不出来呀，这么会是你答不出来呢？

logical 发表于 2021-9-14 13:09
我可是照搬的原话，你说什么“这一次订正”？是你白日发梦了吧？

又是主语没搞清楚就说人家逻辑有错误？离不开课本的是你，所以我不给你超纲的答案，因为你听不懂 — 就像我这句话的意思，你也一直听不懂。

跟你解释有没有答案，就是“对牛弹琴”。懂吗？

tianman 发表于 2021-9-14 13:00
你说的有道理。确实如此。

事实上，图像文件本身是没有“色域”的，也没有“颜色”。
它既不是“输入设备”也不是“输出设备”或“显示设备”，它就是一系列由二进制数组成的数据集合
或者说，它们只是格式化“数据”的载体。
这个“数据”可以是包含色彩信息的图像，也可以是黑白图像，甚至可以是X光图像或红外光图像。
“数据”本身并没有“色彩”也谈不上“色域”。其实，所谓的“有色彩”其实是指这些数据里面包含了人为制定的编码来指代某一些色彩，而不是表达了色彩。
举一个不很恰当的例子，作家用文字描写了美妙景色，我们读它就可以感受到缤纷多彩的景物，但是我们不能说这书是彩色的。

镜头外的实物、打印出来的照片、显示屏上的图像，你看到的那才是“色彩”

我知道，国内外都有大师认为RAW有“色域”，但他们并不是rivershaw网友所说的那个观点。
我前面说过，我并不认为有色域的观点就一定没道理。我们在这里讨论的只是对那些原文的理解。 ...

tianman 发表于 2021-9-14 13:08
牛二

tianman 发表于 2021-9-14 11:36
真是典型的“朽木不可雕也，粪土之墙不可圬也！”

这一次的订正又错了！
你自己没有能力答题居然会赖到题目超纲？
难道说没有课本你就会答题了么？
还because？
逻辑呀逻辑

敏感图3 发表于 2021-9-14 13:04
别说一堆错误理论和概念掩盖自己无能，
修一张图证明一下阁下的理论。
您理论掌握这么好，国内外大师理论都知道，肯定很容易就搞定一张图片。来吧，展示。
/thread-1733993-1-1.html
快点，在线等，

tianman 发表于 2021-9-14 13:00
你说的有道理。确实如此。

事实上，图像文件本身是没有“色域”的，也没有“颜色”。
它既不是“输入设备”也不是“输出设备”或“显示设备”，它就是一系列由二进制数组成的数据集合
或者说，它们只是格式化“数据”的载体。
这个“数据”可以是包含色彩信息的图像，也可以是黑白图像，甚至可以是X光图像或红外光图像。
“数据”本身并没有“色彩”也谈不上“色域”。其实，所谓的“有色彩”其实是指这些数据里面包含了人为制定的编码来指代某一些色彩，而不是表达了色彩。

镜头外的实物、打印出来的照片、显示屏上的图像，你看到的那才是“色彩”

我知道，国内外都有大师认为RAW有“色域”，但他们并不是rivershaw网友所说的那个观点。
我前面说过，我并不认为有色域的观点就一定没道理。我们在这里讨论的只是对那些原文的理解。 ...

tianman 发表于 2021-9-14 12:40
讲理讲不过，就要赤膊上阵了？
你想怎么“灭”？胳膊够长么？

树下的石头 发表于 2021-9-14 12:20
所以我一开始就提出，讨论XXX有没有颜色、有没有色域，首先要给出定义，然后依定义给出判断条件，这样才能明确“XXX有或没有YYY”，以及“XXX有YYY”或“XXX没有YYY”的正确理解和正确应用场合。

按你给出的“色域”定义，不只是数据相机没有“色域”，JPEG、TIFF以及任何一个具体的JPEG文件、TIFF文件也都没有“色域”，因为它们只是图像格式或数据文件，而不是“设备”。在这个定义下，“RAW有没有色域”这个问题根本不需要讨论，它与JPEG一样，都没有色域。

敏感图 发表于 2021-9-14 12:21
又到这装大师来了?键盘侠？
实例修图贴。
/thread-1733993-1-1.html
来吧，你不颜色大师么?展示一下，，在线等，不敢修，或者没我修的好，以后就别装大师了。
别躲了。也别说没用的。赶快修。。不敢修我见你一次灭你一次!

tianman 发表于 2021-9-14 11:36
真是典型的“朽木不可雕也，粪土之墙不可圬也！”

这一次的订正又错了！
你自己没有能力答题居然会赖到题目超纲？
难道说没有课本你就会答题了么？
还because？
逻辑呀逻辑

tianman 发表于 2021-9-14 11:28
1、XXX在X书中给色域下过定义，色域是着色设备能够产生出的颜色范围；
Color gamut: Range of colors produced by a coloration system.

2、数码照相机不是着色设备；
the concept of a color gamut applies to systems that produce color (e.g., color printer, color television, color monitor, or color projector).

Digital color cameras and scanners are also color measurement devices. These devices do not render or produce color, they measure color.

3、数码照相机没有色域。
The concept of a color gamut is not relevant to systems, or devices, that measure color.
Therefore, none of them have a color gamut.

tianman 发表于 2021-9-14 11:28
1、XXX在X书中给色域下过定义，色域是着色设备能够产生出的颜色范围；
Color gamut: Range of colors produced by a coloration system.

2、数码照相机不是着色设备；
the concept of a color gamut applies to systems that produce color (e.g., color printer, color television, color monitor, or color projector).

Digital color cameras and scanners are also color measurement devices. These devices do not render or produce color, they measure color.

3、数码照相机没有色域。
The concept of a color gamut is not relevant to systems, or devices, that measure color.
Therefore, none of them have a color gamut.

logical 发表于 2021-9-14 11:21
你说错就错了？就你只会死读小学课本书，抓住茴字的几种写法的理解水平，我这么说你，有什么错？

I don't have an answer because this question is out of the scope of your text book.

-- 对于一个你这样的死读书的小学生来说，课本里要是没告诉你 2-3=？这样的问题，我说啥答案有意义吗？

-- 难道不愿意跟你“对牛弹琴”，也是我的错？

rivershaw 发表于 2021-9-14 05:06
如果让你发个帖子，标题是“数码照相机没有色域”，你该怎么展开论述呢？

我会用一个简单的3段论来说：

1、XXX在X书中给色域下过定义，色域是着色设备能够产生出的颜色范围；

2、数码照相机不是着色设备；

3、数码照相机没有色域。
...

tianman 发表于 2021-9-14 11:13
这不是给你的，是给rivershaw的。
你就算了吧。。。

你的那些错句都订正了吗？
搞笑。。。。

logical 发表于 2021-9-14 11:00
这就是传说中的表演茴字的几种写法吗？看着挺热闹的，没一句在点子上。

继续看戏

logical 发表于 2021-9-14 11:00
这就是传说中的表演茴字的几种写法吗？看着挺热闹的，没一句在点子上。

继续看戏

logical 发表于 2021-9-14 11:00
这就是传说中的表演茴字的几种写法吗？看着挺热闹的，没一句在点子上。

继续看戏

tianman 发表于 2021-9-14 10:45
这就是你们家的“科技英语”么？
果真是“歪嘴和尚将真经读歪了”
先看原文：
...
Unfortunately, the concept of a color gamut has been applied to color imaging devices that do not actually have a color gamut. Only devices, or systems, that render color have a color gamut. To quote Dr. Roy S. Berns from RIT in the book Billmeyer and Saltzman’s Principles of Color Technology, "Color gamut: Range of colors produced by a coloration system." To be a little clearer about this, the concept of a color gamut applies to systems that produce color (e.g., color printer, color television, color monitor, or color projector).
The concept of a color gamut is not relevant to systems, or devices, that measure color. In the context of digital color imaging, a color measurement device is exposed to colored light and delivers a set of digital values to represent that col ...

rivershaw 发表于 2021-9-13 19:29
干脆我给你们再竖个靶子，我把Parker先生的英文翻译出来，看看他究竟是什么意思。

译文：

色域一词被滥用了，大家的关注都集中在像sRGB、ProPhoto RGB那样的平面色域上，甚至连色彩空间的转换，也在这样的平面色域上讨论。其实，对色彩空间的转换来说，立体色域和立体色域的边界颜色这两点才更重要，平面色域根本没法描述这两点。

像sRGB、ProPhoto RGB那样的平面色域甚至被用到了没有确定色域的成像设备上，这是非常荒唐的。只有产生颜色的设备、系统才有确定的色域，成像设备是没有确定色域的。所以，XXX在X书中，干脆把色域定义成着色设备产生的颜色范围。就是说，把色域的概念限定在产生颜色的系统，比如彩色打印机、彩色电视机、彩色监视器和彩色投影仪。

（译者补充，有人口口声声说照相机有确定的色域，把Parker先生气坏了。所以他说，要是按照XXX这个定义，成像设备根本就没有色域的概念，让你们没办法胡扯。其实，Parker内心并不认同这个定义，认为还是说，“有，但不确定”更合适一点。）
...

logical 发表于 2021-9-14 08:28
最后一句话也不太严谨：数码相机不确定的色域可以不止一个，比如混合光源情况。

总的来说讲解的不错，特别对于那些以为数码相机没有色域是因为它可以“看到”超出可见光范围的“没有颜色”的东西，这样YY出来的理由，完全不是人家的本意。

rivershaw 发表于 2021-9-14 05:06
如果让你发个帖子，标题是“数码照相机没有色域”，你该怎么展开论述呢？

我会用一个简单的3段论来说：

1、XXX在X书中给色域下过定义，色域是着色设备能够产生出的颜色范围；

2、数码照相机不是着色设备；

3、数码照相机没有色域。

为什么Parker先生没有这样说？因为他觉得，说“数码照相机有确定色域”是胡扯，说“只有着色设备才有色域”也偏颇。

所以他才从sRGB、ProPhoto RGB那样的平面色域说起，从立体色域、立体色域的边界颜色转换说起。因为，RGB三原色决定平面色域，白点才确立立体色域，而数码照相机的白点恰恰是不确定的，所以数码照相机的立体色域也不确定。就算平面色域能确定，没有白点，立体色域也不能确定。他认为，用平面色域说数码照相机的色域，纯粹是胡扯！

立体色域的边界颜色为什么重要？因为立体色域的大小、形状不同，包含的颜色范围不一样，超出立体色域的颜色被压缩到立体色域的表面边界上。立体色域的大小、形状不确定，这就使得照相机前面的颜色，有没有超出立体色域也不确定，超出的颜色被压缩到立体色域的边界上，这些颜色就看不见了，你看到的只能是立体色域的边界颜色。

反过来，不在原来立体色域内的颜色，因为立体色域大小、形状的改变，可能被包含到了新 ...

rivershaw 发表于 2021-9-13 19:29
干脆我给你们再竖个靶子，我把Parker先生的英文翻译出来，看看他究竟是什么意思。

译文：

色域一词被滥用了，大家的关注都集中在像sRGB、ProPhoto RGB那样的平面色域上，甚至连色彩空间的转换，也在这样的平面色域上讨论。其实，对色彩空间的转换来说，立体色域和立体色域的边界颜色这两点才更重要，平面色域根本没法描述这两点。

像sRGB、ProPhoto RGB那样的平面色域甚至被用到了没有确定色域的成像设备上，这是非常荒唐的。只有产生颜色的设备、系统才有确定的色域，成像设备是没有确定色域的。所以，XXX在X书中，干脆把色域定义成着色设备产生的颜色范围。就是说，把色域的概念限定在产生颜色的系统，比如彩色打印机、彩色电视机、彩色监视器和彩色投影仪。

（译者补充，有人口口声声说照相机有确定的色域，把Parker先生气坏了。所以他说，要是按照XXX这个定义，成像设备根本就没有色域的概念，让你们没办法胡扯。其实，Parker内心并不认同这个定义，认为还是说，“有，但不确定”更合适一点。）
...