rivershaw 发表于 2021-9-16 14:34
在钱老师打你脸之前，你可是这样说钱老师的，“前北京照相机厂总工，他对色彩管理有着非常深入的见地。个中原因不是因为他是胶片相机出来的。其实色彩管理理念，恰恰被胶片的老法师们瞎说搞混了。而钱元凯老师对色彩管理的精确掌握，是因为他的数学思维远远超过普通人。至于为何他的数学水平那么高，因为人家是钱伟长的儿子。”

被打了脸，就说人家认识上有错误，这样不好吧！不赞同别人的观点，可以不引用，这样的前倨后恭实在让人不敢恭维。

钱老师说话很准确、很严格，你这样的基础，要多看几遍才能懂一点点。

顺便提醒你一句，不管是不是混合光源，计算颜色时只认光源的光谱分布，按照光谱分布计算颜色。

所以，白平衡也应该是基于光源光谱分布的，而不是基于白的颜色。

你问问RawDigger，他家RAW照片的光源光谱是什么？告诉ArygllCMS了吗？
...

stevenkoh 发表于 2021-9-16 14:11
B站有钱老视频，名称叫“钱元凯-数字影像的色彩管理简明教程01”；链接我不放了，霸屏。B站请自行搜索。

我认为钱老的一个认识小错误，虽然不影响整体实际教学效果，但理论不严谨。钱老的色彩管理视频1,时间点是 1:25:55（开始讲述相机色彩空间）讲到相机色彩空间，原话是：“一个一个样， 五花八门，所以我们用RAW格式拍，充分利用相机的色彩空间”。

看下视频截图，我认为钱老里面的载入的配置文件，是在已知指定的光源前提下，在一个良好的实验室环境下，自己用相机拍摄色卡，测量并制作的配置文件。您看其文件起名的样子，和摄友自己色彩管理校色的文件，和我经常操作的印刷校色文件的文件名差不多。都是设备名+光源（色温）+时间戳，这样的类型。

这里面的关键是，这样拍摄颜色已知（标准色卡），光源已知（色温指定），而RAW RGB数据未知（不同CMOS的响应曲线）。这个所谓“色彩配置文件”。是一个相机CMOS在一个固定光源下的测量色彩描述文件，表明的是该款RAW，在一个指定光源色温下的RGB数据色彩描述的情况。

这样的RAW，和普通意义上的RAW是不同的。这就涉及到另外一个问题，“RAW的定义”，什么叫RAW？

我举个例子，按照民科的观点。钱老说的相机RAW，是来自于一个“确定的色 ...

tianman 发表于 2021-9-16 12:39
进一步的探讨

钱先生说这个“单反相机AdobeRGB的色域”究竟是说的什么意思呢？（“单反相机RAW色域”暂不讨论，以免争议）
是说相机本身具有这个不同于“AdobeRGB”的色域呢？
还是说相机对原始数据解析以后形成图像文件时设定的特殊"色域"呢？

如果是说的图像文件的色彩空间，那么那就是这个图像本身被设定的“色域”，而不是数码单反相机的“色域”

tianman 发表于 2021-9-16 12:39
进一步的探讨

钱先生说这个“单反相机AdobeRGB的色域”究竟是说的什么意思呢？（“单反相机RAW色域”暂不讨论，以免争议）
是说相机本身具有这个不同于“AdobeRGB”的色域呢？
还是说相机对原始数据解析以后形成图像文件时设定的特殊"色域"呢？

如果是说的图像文件的色彩空间，那么那就是这个图像本身被设定的“色域”，而不是数码单反相机的“色域”

tianman 发表于 2021-9-16 12:27
不参与你们的争论

就事论事，说说钱先生的这个PPT。我不知道钱先生是怎么讲解这个PPT的
在我看来，这个PPT恐怕有点问题。。。

1 按照本版一些网友的观点（包括阁下），RAW是有不确定的色域。
那么，既然色域不确定，怎么来比较色域大小的呢？

2 我们知道，ProPhotoRGB、AdobeRGB、sRGB都是色彩空间的标准。
那么，“单反相机AdobeRGB的色域”又是哪一家的标准呢？它还能够和AdobeRGB比较色域大小？
单反相机本身哪儿来的“AdobeRGB的色域”？这是出自于哪一家的标准？

如果单反有“AdobeRGB的色域”的话，那么，“单反RAW色域”又是怎么回事儿呢？
难道说一个相机还能同时有两个（恐怕还有一个sRGB）色域？其中一个还不确定？这是什么样的超级传感器？
这还是“数码单反相机的色域”么？

rivershaw 发表于 2021-9-15 14:08
...
所以，钱老师说RAW有色彩空间、RAW有色域、RAW有颜色，@stevenkoh同学也就不相信。因为自己不会算，没法验证钱老师说的对不对。
...

rivershaw 发表于 2021-9-15 14:08
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所以，钱老师说RAW有色彩空间、RAW有色域、RAW有颜色，@stevenkoh同学也就不相信。因为自己不会算，没法验证钱老师说的对不对。
...

logical 发表于 2021-9-16 10:16
你根本不懂我说的是啥意思，就能知道其中哪里有逻辑错误，用词错误了？对你这种不知所云指鹿为马的口水，我有必要当真吗？呵呵

tianman 发表于 2021-9-12 11:00
首先，告诉你一个英语基本常识：
句号表示一句话的结束。
你真可怜。。。

“I don't have an answer because this question is out of your text book”
这是一个非常典型的低级错误。

别的且不论，单说逻辑错误
你拿不出答案是你自己的能力不行，和别人写的书有什么逻辑关系？
难道别人不写书你就有答案了吗？ ----
“I don't have an answer”是一个陈述句，你这个answer既然不是给特定人的，哪儿来的 your ？
这个because就不能成立。

你自作聪明地将你以前加上去的“for you”又去掉了。可是你不知道，你去掉“for you”后，这个because的逻辑就错了。。。

tianman 发表于 2021-9-16 08:55
错了就是错了，非要打肿脸充胖子
既然你也不会订正，何必呢？

logical 发表于 2021-9-15 20:17
攒了一天的口水，又开始喷了？

-- 提醒一下，你还漏喷了一个：用词错误

tianman 发表于 2021-9-15 19:14
阁下真是善于以己度人呀。。。

那些错句都订正好了么？
有没有搞清楚“你的英文句子里面的语法错误和逻辑错误，和观点错误哪一个是和“我说的话到底是啥意思”相关连的？

你还好意思说”翻译“？
要不要再将你的错题集展示出来给大家乐呵乐呵？

别人给你脸，如果你自己偏偏不要的话，那就怪不得别人了。。。

logical 发表于 2021-9-15 17:42
你的英语水平还不如那位只会查字典的先生，跟你谈翻译出来的定义？我没那么多空跟你聊已经炒了好多页，早有定论的问题了。

— 你这个民...

stevenkoh 发表于 2021-9-15 12:36
说你“民科”你别不承认，拿这个计算器当宝，滑稽透顶。你这种行为就是“民科”自恋，网上颜色转换一大堆，还需要你的民科错误认知下的计算器？你算的结果算又算什么？人家专业的网上公开一大堆（www·colortell·com/labto），仔细看看参数吧，你连个话都撤不明白。

你行你不是1997年就写600万软件的码农吗？你觉得人家算得不准，就你准，你上线一个色彩计算器呀，分分钟的事情。

PhotoShop内部的计算，人家孟塞尔色彩专家也要通过私人关系打听PS内部人士（confirmed by personal communication with a color scientist at Adobe），就民科你懂PS内部流程。精扯些盲人摸象的东西装叉。

Note: I spent a significant amount of time looking for an official Adobe publication or document that would confirm the rumor that the reference white for the Photoshop Lab color mode is D50, but I could not find one. I then called a friend at Adobe who is one of the color scientists at Adobe who is familiar with this detail in the Lab color mode. He confirmed that D50 is the reference white for the Lab color mode in Adobe ...

stevenkoh 发表于 2021-9-15 16:28
你不是喜欢哲学嘛！我们聊聊清晰地定义，下面这图红圈怎么翻译啊？

logical 发表于 2021-9-14 14:28
看来你也还很喜欢玄学，一堆毫无意义的废话

stevenkoh 发表于 2021-9-15 12:36
说你“民科”你别不承认，拿这个计算器当宝，滑稽透顶。你这种行为就是“民科”自恋，网上颜色转换一大堆，还需要你的民科错误认知下的计算器？你算的结果算又算什么？人家专业的网上公开一大堆（www·colortell·com/labto），仔细看看参数吧，你连个话都撤不明白。

你行你不是1997年就写600万软件的码农吗？你觉得人家算得不准，就你准，你上线一个色彩计算器呀，分分钟的事情。

PhotoShop内部的计算，人家孟塞尔色彩专家也要通过私人关系打听PS内部人士（confirmed by personal communication with a color scientist at Adobe），就民科你懂PS内部流程。精扯些盲人摸象的东西装叉。

Note: I spent a significant amount of time looking for an official Adobe publication or document that would confirm the rumor that the reference white for the Photoshop Lab color mode is D50, but I could not find one. I then called a friend at Adobe who is one of the color scientists at Adobe who is familiar with this detail in the Lab color mode. He confirmed that D50 is the reference white for the Lab color mode in Adobe ...

stevenkoh 发表于 2021-9-15 12:36
说你“民科”你别不承认，拿这个计算器当宝，滑稽透顶。你这种行为就是“民科”自恋，网上颜色转换一大堆，还需要你的民科错误认知下的计算器？你算的结果算又算什么？人家专业的网上公开一大堆（www·colortell·com/labto），仔细看看参数吧，你连个话都撤不明白。

你行你不是1997年就写600万软件的码农吗？你觉得人家算得不准，就你准，你上线一个色彩计算器呀，分分钟的事情。

PhotoShop内部的计算，人家孟塞尔色彩专家也要通过私人关系打听PS内部人士（confirmed by personal communication with a color scientist at Adobe），就民科你懂PS内部流程。精扯些盲人摸象的东西装叉。

Note: I spent a significant amount of time looking for an official Adobe publication or document that would confirm the rumor that the reference white for the Photoshop Lab color mode is D50, but I could not find one. I then called a friend at Adobe who is one of the color scientists at Adobe who is familiar with this detail in the Lab color mode. He confirmed that D50 is the reference white for the Lab color mode in Adobe ...

rivershaw 发表于 2021-9-15 12:02
究竟谁才是假“码农”、谁才是真“民科”，我们来验证一下，请@stevenkoh计算一个颜色。

在Adobe RGB色彩空间有一个颜色，R=45，G=127，B=68，请算出Lab颜色是多少？（要求保留小数点后两位有效数字）

算不出就别废话，老实承认就行了。

stevenkoh 发表于 2021-9-15 11:31
看来老同志的小心脏的确心小，连“民科”这都算了人身攻击了。再说，你不就是个民科嘛，你连“RAW没有色域、RAW没有色彩空间”都整不明白，你有啥拿得出手的？整天拿个计算器算颜色；拿个瞎嵌ICC的单色图瞎扯色彩管理。对影像最敏感的色彩精度真是毫无认知，民科除了偏执还能懂个啥？

真的要论人身攻击谁有厉害，用你的憋脚英语man脑子（出处：链接）好好想想，好好看看下图，你为啥被禁言了？

红色字体的就是你老眼昏花或者老年性brain委缩，我其实根本没有删除啊。你说的不就是

stevenkoh 发表于 2021-9-15 11:31
看来老同志的小心脏的确心小，连“民科”这都算了人身攻击了。……

rivershaw 发表于 2021-9-15 04:37
你跟骗卖保健品的真的一样，就只会糊弄没有科学头脑的老爷爷、老太太、小小白。

你知道大家对坛子里的事情不当真，不会去翻老帖子仔细看看谁说过什么，谁说的对，说得不对。

所以，你先是自吹自擂，什么行业专业人士，什么前20名的JPEG专家，什么有数学基础，什么会写“pseudo code”的码农，不了解情况的人就轻信，以为有点靠谱。后又拉林老师、钱老师站台背书，动不动就引用英文，把对的错的都搅和在一起，让别人难于分辨真伪，误以为你说得有点道理。

其实你不会计算颜色，不会转换色彩空间，也不会验证结果。这就导致张口就错，逻辑混乱，漏洞百出。

一开始我还给你留点面子，但是你却对我人身攻击，张口“民科”，闭口“民科”。我只好指出你的错误，很多原来被你蒙骗的网友清醒了，认清楚了你的咀脸。你人设崩塌、捉急跳墙，就诬陷我使用“马甲”，对我进行恶毒攻击，你这种人品，吃瓜群众的眼睛最雪亮。

枚举你的错误，罄竹难书。你申请主题管理，把那些纠正你错误的回复，打你脸的话、打你脸的帖子统统删掉，但是别人的帖子里的话你删不掉。人在做天在看，网友心中自有一杆公平秤。
...

tianman 发表于 2021-9-15 10:23
所以说你夹杂 不清呢。。。

我指出的都是你的英文句子里面的语法错误和逻辑错误，而不是观点错误
和“我说的话到底是啥意思”没有关系。。。

你真是越描越黑。。。

logical 发表于 2021-9-15 10:13
你都不懂我说的话到底是啥意思，还能分析出其中的“各种错误”？真是搞笑的喷口水表演

— 你要是口水喷累了，就歇歇。否则，大家就看你的表演。我也搬个凳子 。。。呵呵

tianman 发表于 2021-9-15 09:42
你又错了。。。。

你再看看我给你的相关回帖，没有一个不是直接指出你英文句子本身错误的。
都是直接指出你的句子里的语法错误、逻辑错误、用词错误，而不是在“分析你说的话到底是啥意思”。

既然你的句子都已经错了，“ 句子是啥意思”还有意义吗？
还需要“ 在这里长篇大论的分析”？

你总是夹杂不清。。。
———
原本打算到此为止的。你再次挑事儿，何苦呢？

logical 发表于 2021-9-15 09:01
知道喷口水没用啦？有些进步，不枉我教你一次

logical 发表于 2021-9-15 08:42
越描越黑。

你既然承认：你不可能比我更懂“我自己说的话是啥意思”，又说估计我自己都不懂“我自己说的话是啥意思”。那么：你在这里长篇大论的分析我说的话到底是啥意思，除了表明你非常喜欢喷口水之外，有任何实际意义吗？

tianman 发表于 2021-9-15 08:54
这就对了。
既然你有这个认识，那就用不着我再说什么了。。。