由公路主导的自动驾驶，将使自动驾驶低成本推广
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[泡菜]
20-9-3 13:29
问题：车辆独立L4自动驾驶系统还看不到可行方案，成本更是原理大众。L2,L3一直需要人类监督，司机高速长途睡觉是刚需。 解决方法：由高速公路提供堪比L4自动驾驶的“服务器”，在终端ADAS车型的基础上，增加1万元的成本，达到在特定高速上堪比L4级别的自动驾驶（主要让司机可以睡觉）。 1. 这种特殊高速公路大量预埋传感器、摄像头，测速仪等，设定国家标准，通信协议等都将国标化，车辆如果符合国家标准，就可以与公路系统通信，在这种路上的开启自动驾驶。 2. 车辆的传感器和算法将变得极为简单，门槛大幅度降低，成本也变得可以接受，极端情况可能就是几个摄像头和一些信号接收装置，cpu算力要求也变得相对简单，因为指令主要来自于公路指挥，而不是自主判断 3. 对支持ADAS的车型，厂家很容易推出自动驾驶升级版，增加成本可能小于一万。 4. 由公路指挥自动驾驶，责任明确，大大减少车厂和驾驶者互相推卸责任的问题，自动驾驶才能大规模实用。 5. 不支持这种协议的车辆，仍然可以使用这种高速人工正常行驶，可能会增加一些交规，比如被超车时要让行自动驾驶的车辆。 6. 车辆上的设备在这种高速之外无作用，老老实实人工驾驶吧，或者ADAS 7. 主要解决了长途高速司机睡觉的问题，这就有很大意义了。市区的问题留给以后吧，这个系统解决不了 8. 这个公路系统，运行原理就是为每辆车设定了一个虚拟轨道/间距/速度，由行车电脑服从指挥。再初浅的类比一下，循迹小车的原理。系统初期运行，车辆间距设定大一点，以后系统不断升级，就可以调低间距，调高时速等。类比高铁提速。 9. 如果公路指挥错了，公路的责任（就像高铁事故，国家赔偿）。如果车辆没有服从指挥，厂家的责任。如果是人工自己在开，个人责任。需要车内加装一点视频监控设备，免得厂家和用户扯皮踩了油门还是踩了刹车。 10. 不需要高精度地图。 11. 终极目标，再此类高速上，车辆实现低成本L4级别自动驾驶 12. 公路基建费用，自然国家承担，不会要求车主出钱。就像修建高铁一样，公共支出。至于会不会提高高速收费，可能初期收一点吧（你车辆可以选择不开启这个功能，就不多收费。相当于公路给你提供司机服务，价格合理肯定还是有人用的，你不想用也不强求），以后全国高速都支持这种标准了，也许就不多收了。 以下内容由 登录注册 于 2020-9-3 14:25 补充 提醒后面质疑的朋友，你质疑点最好是这个新方案特有的，或者比现状明显更差的才有意义。如果质疑的问题所有方案都存在的，并且程度差不多，那我就先统一回复一个标准答案，而不单独回复了： 如果是所有方案都有的问题，那就别的方案是怎么解决的就怎么解决，如果所有方案都解决不了，也不能说明这个方案更差。我的观点就是，这个方案优于现有方案，并不是所这个方案没有一点问题。 以下内容由 登录注册 于 2020-9-3 14:28 补充 特别是关于行车事故的质疑，你先想想类似的问题目前的自动驾驶是不是一样有，如果一样都有，那么不必特别问了。我只是想比现有方案做得更好，而不是一个完美无缺的方案 以下内容由 登录注册 于 2020-9-3 14:42 补充 关于定价，如果要收费的话，滴滴代驾才2块钱/公里，这个机器2毛钱随便定 但是推广开来，以后就行宽带网络免费提速一样，国家并不需要多收费 以下内容由 登录注册 于 2020-9-3 18:12 补充 此贴完结撒花，所有反对者被钉在了耻辱柱上。 国内首条支持L4级别自动驾驶高速通车，百度Apollo支持建设 https://c.m.163.com/news/a/FLICC6JB0511RIVP.html?spss=newsapp |
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[泡菜]
20-9-28 21:11
日前，我们于网络渠道获悉，2020 世界新能源汽车大会在海口举行期间，在9月28日下午举行的，以“新能源汽车可持续发展与全球开放合作”为主题的全体大会上，工业和信息化部副部长辛国斌进行了相关发言。
其表示，行业发展要坚持循序渐进，L1-L5级自动驾驶不能一蹴而就，要尊重技术规律，现阶段搭载L1-L2是比较合理的节奏。 一些企业宣称的L3级或以上自动驾驶车辆的装机量产不太严谨，这会造成欲速而不达。 对于※※内新能源汽车发展过程中的优势和存在的问题。辛国斌从三个方面进行了总结： 一、要推动新能源汽车产业再上新台阶，当前中国已成为全球电动化转型的重要力量，累计推广量450万辆，占全球50%以上。 二、※※新能源汽车要坚定发展方向，增强顶层设计。优化消费环境，加快公共领域电动化水平，鼓励换电模式发展，不断提升用户体验。 当前，智能网联汽车，具有广阔的市场前景，当前处于商业化前期阶段，国内外热情都很高。但在发展过程中要遵循技术规律，L1-L5级自动驾驶不能一蹴而就，要循序渐进。 同时坚持车路协同，要实现自动驾驶的终极目标，不能完全交给车辆，要加强车和路、车和人之间的联系。 三、推动中国汽车品牌高质量发展。中国建成了种类齐全、配套完整的汽车体系。其中有中国品牌的不懈努力，也有外资品牌的重要贡献。 现阶段，中国品牌竞争力还有待提高。市场占有率方面也从2017年43.9%下降到2019年的39.2%，今年1-8月份下滑到36.2%。中国品牌应牢牢抓住新能源汽车、智能网联汽车的下一发展阶段。 |
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[泡菜]
20-9-16 18:43
sosososo 发表于 2020-9-3 20:02 你个春火，低成本是车辆从现在ADAS升级到L4成本低，因为主要技术都在升级公路上了。你吖还以为在降低公路成本，这智商你人头都烂在柱子上了啊。 |
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[泡菜]
20-9-11 14:49
新突破，百度Apollo中标广州智能交通新基建项目
https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/6037176320/167d8000000100owxk?cre=tianyi&mod=pcpager_fintoutiao&loc=1&r=9&rfunc=21&tj=none&tr=9 宏观经济 A股 港股 美股 基金 理财 黄金 期货 能源 互联网金融 房地产 更多 新突破，百度Apollo中标广州智能交通新基建项目 新突破，百度Apollo中标广州智能交通新基建项目 百度 Apollo 旗下子公司阿波罗智行科技（广州）有限公司中标 “广州市黄埔区广州开发区面向自动驾驶与车路协同的智慧交通 ‘新基建’ 项目”，采购人为科学城（广州）投资集团有限公司，项目金额接近 4.6 亿元。 根据招标项目规划，广州开发区与百度 Apollo 的近 4.6 亿元的项目订单包括车路协同路网基础设施、智能路口、车联网等相关应用系统的建设，这将加速推动广州开发区以及粤港澳大湾区智能网联示范高地建设。 此外，百度 Apollo 还将与广州公交集团，就自动驾驶出行车辆运营、BRT（快速公交）线路 5G 自动驾驶公交、 C-V2X 技术车路协同等领域开展全面深入的落地合作，百度的自动驾驶出租车 Robotaxi 和自动驾驶公交车 Robobus 或将同时跑上广州街头。 百度 Apollo 在自动驾驶领域深耕 7 年，已形成了自动驾驶、车路协同、智能车联三大开放平台。 近半年以来，百度 Apollo 先后中标保定、重庆、合肥、阳泉、银川等地的智能交通新基建项目。 |
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[38 楼] 得闲人
[泡菜]
20-9-3 21:52
登录注册 发表于 2020-9-3 19:25 类似的新闻我早就听说过，知道之前已经开始搞了。 所以我不是质疑可否实际通车，而是讨论安全性问题。这都很正常的讨论，就象现在交通这么发达不是一样每天讨论安全问题。所以你过敏了朋友。 |
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[37 楼] sosososo
[资深泡菜]
20-9-3 20:02
登录注册 发表于 2020-9-3 19:27 通车说是低成本了吗？ 试验阶段的东西拿来唱赞歌?强国重器？ 看看自己的标题“主题：由公路主导的自动驾驶，将使自动驾驶低成本推广” 看谁在耻辱柱上。。。。。。。。。。。。。。 本帖最后由 sosososo 于 2020-9-3 20:12 编辑 |
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[泡菜]
20-9-3 19:27
sosososo 发表于 2020-9-3 18:34 你送人头了，上耻辱柱了，为什么不把主贴看完呢，已经完结啊喂 国内首条支持L4级别自动驾驶高速通车，百度Apollo支持建设 https://c.m.163.com/news/a/FLICC6JB0511RIVP.html?spss=newsapp |
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[泡菜]
20-9-3 19:25
得闲人 发表于 2020-9-3 18:37 你现在不是送分了，是送人头了，朋友，为什么不把主贴看完了再发言呢，帖子已经完结了啊 国内首条支持L4级别自动驾驶高速通车，百度Apollo支持建设 https://c.m.163.com/news/a/FLICC6JB0511RIVP.html?spss=newsapp |
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[泡菜]
20-9-3 19:24
sosososo 发表于 2020-9-3 18:34 这种人怎么会存在呢？帖子都完结了，非要送人头。 语气越傲慢，越显示愚蠢。即无技术眼光，也无经济头脑。你那个帐算得太差了，我觉得你还会挣扎几贴，如果还要来，我再来打你脸，如果你看看下面的新闻，自觉点消失了，那就算了。 国内首条支持L4级别自动驾驶高速通车，百度Apollo支持建设 https://c.m.163.com/news/a/FLICC6JB0511RIVP.html?spss=newsapp |
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[33 楼] 得闲人
[泡菜]
20-9-3 18:37
登录注册 发表于 2020-9-3 17:08 只要小车不用下高速出口才是送分题。 要做到完全各行其道是不可能的啊 本帖最后由 得闲人 于 2020-9-3 18:38 编辑 |
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[32 楼] sosososo
[资深泡菜]
20-9-3 18:34
这种帖子怎么会存在呢？
这种自动驾驶低成本？现在的自动驾驶技术由全世界买单研发成本一起推进，即使L2+级别的车子 10W+的车子都能搞定，不远的将来，L4的成本也可预期。。。。。。。。。。。 在说说高速公路，5000万-10000万一公里的造路成本，再加上各种硬件投入和管理投入，再建一条自动驾驶的200公里沪杭高速几百个亿，你说这是低成本？脑子抽的。。。。。。。。。。。。。 |
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[泡菜]
20-9-3 18:10
男人心似海深 发表于 2020-9-3 15:47 谢谢提供线索 |
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[泡菜]
20-9-3 17:08
得闲人 发表于 2020-9-3 16:34 不应该吗，无人驾驶货车最应该推广了。比人驾驶安全多了，全给你安排到边道上规规矩矩行驶，小车再也不怕了 以下内容由 登录注册 于 2020-9-3 17:09 补充 又是一道送分题 |
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[29 楼] 得闲人
[泡菜]
20-9-3 16:34
9. 如果公路指挥错了，公路的责任（就像高铁事故，国家赔偿）。如果车辆没有服从指挥，厂家的责任。如果是人工自己在开，个人责任。需要车内加装一点视频监控设备，免得厂家和用户扯皮踩了油门还是踩了刹车。
——大货车爽了，司机可以安心睡觉。即使司机眼见公路指挥错了，也尽量不要人工干预，否则发生事故厂家和司机扯皮了呢？小车司机估计没这个胆。 |
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[28 楼] lets
[资深泡菜]
20-9-3 16:29
这种思路有点像当年手机智能化前的时期。当年厂商挖空心思宣传自己的手机的功能多么的丰富，消费者甚至在一款心仪的手机是否有关机闹钟功能而纠结。
当智能系统出现后，手机功能的问题迎刃而解，不再需要为消费者群体中矛盾的需求为难，需要什么通过自行安装软件实现。 以道路主导的自动驾驶方式也一样，只要符合规范的车上路，就能道路系统的引导下自动驾驶，不需要再五花八门的单车自动驾驶方案。 |
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[27 楼] 登录注册
[泡菜]
20-9-3 16:08
fangtao 发表于 2020-9-3 16:03 我知道啊，我推崇这种方案啊，我只是更明确的提出，在独立自驾系统实现L4遥遥无期的情况，应该鼓励这种公共系统，并明确强调要司机能睡觉。 |
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[26 楼] fangtao
[老坛泡菜]
20-9-3 16:03
楼主你说的就是车路协同，这种无人驾驶方案叫智能网联汽车，国际国内已经研究好多年了。现在国内已经很多地方有半开放或者开放的智能网联汽车测试场地，不是什么新创意。搜索智能网联网上一查，就明白了。
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[25 楼] 登录注册
[泡菜]
20-9-3 16:01
由在广州 发表于 2020-9-3 15:57 认真。理屈词穷，这个对得还算工整？ 终于走了，这累得 |
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[24 楼] 由在广州
[泡菜]
20-9-3 15:57
登录注册 发表于 2020-9-3 15:54 随意。强词夺理。呵呵。不再回复。 |
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[23 楼] 登录注册
[泡菜]
20-9-3 15:54
由在广州 发表于 2020-9-3 15:47 解决哪个问题？选择撞人还撞车问题？还是驾驶员睡觉问题？我要解决的是驾驶员睡觉问题，不解决那个伦理问题。 |
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[22 楼] 男人心似海深
[资深泡菜]
20-9-3 15:47
lz思路很好，实际已经落地
国内首条支持L4级别自动驾驶高速通车，百度Apollo支持建设 https://c.m.163.com/news/a/FLICC6JB0511RIVP.html?spss=newsapp 本帖由安卓客户端发布  |
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[21 楼] 由在广州
[泡菜]
20-9-3 15:47
登录注册 发表于 2020-9-3 15:43 现有自动都是辅助系统。驾驶员负责。所以驾驶员是要坐在驾驶座位。随时接管系统。 现时系统解决不了这个问题。你的系统同样解决不了这个实际问题。 |
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[泡菜]
20-9-3 15:43
由在广州 发表于 2020-9-3 15:42 质疑原则第一条：你这问题是所有系统都共有的问题，还是这个系统独有的？参看标准答案即可 以下内容由 登录注册 于 2020-9-3 16:05 补充 这种问题，是在偷换概念。我们讨论的是，事故发生后，如何界定责任，有没有特别的事情会让这个系统无法界定，而其他自驾系统能够界定。 结果被偷换成，你是撞车还是撞人？这个问题可以灵魂拷问所有的自动驾驶系统，谁能回答你。 只能说事故发生之后，不需要知道这个问题的答案，也可以界定责任，那就是好系统。 |
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[19 楼] 由在广州
[泡菜]
20-9-3 15:42
登录注册 发表于 2020-9-3 15:29 作为指挥者，指挥车辆撞人还是撞车？ |
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[18 楼] 啦啦啦
[泡菜]
20-9-3 15:35
车辆各自的自动驾驶系统出问题了，倒霉的是一辆车。
这个要是出问题那就是 这条路上的所有车了。 |
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[17 楼] 登录注册
[泡菜]
20-9-3 15:30
毅之帆 发表于 2020-9-3 15:24 质疑原则第一条：你这问题是所有系统都共有的问题，还是这个系统独有的？参看标准答案即可 本帖最后由 登录注册 于 2020-9-3 15:31 编辑 |
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[16 楼] 登录注册
[泡菜]
20-9-3 15:29
由在广州 发表于 2020-9-3 15:22 现实种闯高速那个人负主要责任，我不知道要需不需要回答你其他问题？ |
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[15 楼] 毅之帆
[注销用户]
20-9-3 15:24
用户已注销，历史内容不予显示
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[14 楼] 由在广州
[泡菜]
20-9-3 15:22
登录注册 发表于 2020-9-3 15:17 现实中驾驶员负驾驶员责任。涉及车辆碰撞导致人员伤亡，驾驶员主责，驾驶员会被判刑事责任。 |
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[13 楼] 由在广州
[泡菜]
20-9-3 15:17
再给你一个选项。你是公路指挥者。前边突然有人横穿高速。旁边车道是大货车。你是指挥车辆撞人还是指挥车辆变道？
现实就是听天由命。一切都是驾驶员负责，后果也是驾驶员承担。所以问你自动驾驶谁是驾驶员？谁有权利决定撞人还是变道撞车？ 本帖最后由 由在广州 于 2020-9-3 15:25 编辑 |
