纯电和增程是两个不同市场会共存。增程的竞争对象是插电

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[29 楼] jc90454 [资深泡菜] 20-9-9 21:53 光学老刘发表于 2020-9-9 13:39 https://www.sohu.com/a/417146960_742622 连大众中国CEO冯思翰都说“增程式电动车也意义不大，是过时的技术”了，我看理想吹们还咋吹。燃油车还有个效率及排放问题，增程车当然比传统燃油车效率高，排放也易于控制。当然，排放对大众来说不是个事，交罚款就可以了
[28 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 20:46 andoon 发表于 2020-9-9 20:38 政策的事我不跟你扯，说了又是禁言删号，没意思。我就举几个例子，从 one-child policy；电动车补贴潮；还有北方的煤改气(后来又改电)；垃圾分类那个不是运动式施政，折腾几年浪费大量的社会资源后要么一地鸡毛，要么退回旧态.... 你自己琢磨吧，我不跟你扯了反正我是 “呵呵” 就完事了你自己藐视政策，我都怕你影响我的帖子了。赶紧走，不要来发言
[27 楼] andoon [禁言中] 20-9-9 20:38 登录注册发表于 2020-9-9 20:11 这么说挺没意思，你如果现在去海南就知道国家政策是不是呵呵了，去年外地车上岛时间都受限了。但是新能源车就不受限。你觉得是呵呵吗政策的事我不跟你扯，说了又是禁言删号，没意思。我就举几个例子，从 one-child policy；电动车补贴潮；还有北方的煤改气(后来又改电)；垃圾分类那个不是运动式施政，折腾几年浪费大量的社会资源后要么一地鸡毛，要么退回旧态.... 你自己琢磨吧，我不跟你扯了反正我是 “呵呵” 就完事了
[26 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 20:11 andoon 发表于 2020-9-9 19:36 国家政策尤其是厉害郭的就呵呵完事了。非要说几十年后燃油车消亡，那么肯定是纯电池车了，燃油车都消亡了还上哪里加油去呢，只能是用电池了，至于混动增程肯定早于燃油车消亡了。至于氢能燃料电池，那玩意就是个奇葩，脚盆自己误入歧途的玩意。这么说挺没意思，你如果现在去海南就知道国家政策是不是呵呵了，去年外地车上岛时间都受限了。但是新能源车就不受限。你觉得是呵呵吗本帖最后由登录注册于 2020-9-9 20:21 编辑
[25 楼] 由在广州 [泡菜] 20-9-9 20:02 登录注册发表于 2020-9-9 18:52 讨论的就是增程，插电的区别，成本呢差很多，最终会反映到车价上，市场最后会选择谁。看到区别了吗政策才是关键。所谓增程，插混。没有实质的区别。都是充电电池+ 燃油发动机。用完电后，都是烧油。从燃料角度，没有区别。至于政策，官字两口。
[24 楼] andoon [禁言中] 20-9-9 19:36 登录注册发表于 2020-9-9 18:56 不少人跟帖强调燃油车不会消亡之类。拜托，这贴讨论的是如果燃油车市场消亡之后的情况。如果你认为燃油车不会消亡，完全可以不参与讨论。至于燃油车消亡的假设，是来自于国家政策，参看海南。关于燃油车不会消亡的讨论，也是有意义的，但不适合占用本贴的空间，请另开新帖吧。国家政策尤其是厉害郭的就呵呵完事了。非要说几十年后燃油车消亡，那么肯定是纯电池车了，燃油车都消亡了还上哪里加油去呢，只能是用电池了，至于混动增程肯定早于燃油车消亡了。至于氢能燃料电池，那玩意就是个奇葩，脚盆自己误入歧途的玩意。
[23 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 19:06 tonypeng 发表于 2020-9-9 19:04 如果立论的基础就是错的，还有往下讨论的必要没？那你的先证明基础是错的，先从海南的政策开始证明吧
[22 楼] tonypeng [资深泡菜] 20-9-9 19:04 登录注册发表于 2020-9-9 18:55 不少人跟帖强调燃油车不会消亡之类。拜托，这贴讨论的是如果燃油车市场消亡之后的情况。如果你认为燃油车不会消亡，完全可以不参与讨论。至于燃油车消亡的假设，是来自于国家政策，参看海南。关于燃油车不会消亡的讨论，也是有意义的，但不适合占用本贴的空间，请另开新帖吧。如果立论的基础就是错的，还有往下讨论的必要没？
[21 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 18:56 andoon 发表于 2020-9-9 18:21 未必，如果能抛开政策的人为强制干扰因素的影响，人类在撞了一圈南墙后还是会回到燃油车，电池车和混动车会有所发展，会存在很长时间的共存来满足一些个性需求的用户，但是主流还是燃油车。不少人跟帖强调燃油车不会消亡之类。拜托，这贴讨论的是如果燃油车市场消亡之后的情况。如果你认为燃油车不会消亡，完全可以不参与讨论。至于燃油车消亡的假设，是来自于国家政策，参看海南。关于燃油车不会消亡的讨论，也是有意义的，但不适合占用本贴的空间，请另开新帖吧。
[20 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 18:55 tonypeng 发表于 2020-9-9 18:50 楼主，电动车的路还很长，燃油车注定是不会消亡的。不少人跟帖强调燃油车不会消亡之类。拜托，这贴讨论的是如果燃油车市场消亡之后的情况。如果你认为燃油车不会消亡，完全可以不参与讨论。至于燃油车消亡的假设，是来自于国家政策，参看海南。关于燃油车不会消亡的讨论，也是有意义的，但不适合占用本贴的空间，请另开新帖吧。
[19 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 18:52 由在广州发表于 2020-9-9 18:18 意思就是都差不多。两种方式就文字游戏而尔。都是燃油+充电电池，有区别？讨论的就是增程，插电的区别，成本呢差很多，最终会反映到车价上，市场最后会选择谁。看到区别了吗
[18 楼] tonypeng [资深泡菜] 20-9-9 18:50 楼主，电动车的路还很长，燃油车注定是不会消亡的。
[17 楼] andoon [禁言中] 20-9-9 18:21 乌戈马拉多纳发表于 2020-9-9 14:47 只要是烧燃油，无论是增程式还是丰田混动还是插混，都只是过渡。至于氢燃料电池，只要氢气的储运问题没有解决，同时氢原料的成本没有大幅度降低，就只能是看起来很美。未必，如果能抛开政策的人为强制干扰因素的影响，人类在撞了一圈南墙后还是会回到燃油车，电池车和混动车会有所发展，会存在很长时间的共存来满足一些个性需求的用户，但是主流还是燃油车。
[16 楼] 由在广州 [泡菜] 20-9-9 18:18 登录注册发表于 2020-9-9 18:08 讨论的就是 ”燃油+电动“里的技术流派里，哪个会胜出的问题。亮出你的观点吧，或者没有观点意思就是都差不多。两种方式就文字游戏而尔。都是燃油+充电电池，有区别？
[15 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 18:09 乌戈马拉多纳发表于 2020-9-9 18:07 意思是，只要烧油，未来就没有位置。燃油车的退位是被zheng ce决定的，不是因为技术被超越，这是大前提。此话不再重复。可以参考的现实例子就是海南，就面积来说，海南比好些国家都大了。本帖最后由登录注册于 2020-9-9 18:11 编辑
[14 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 18:08 由在广州发表于 2020-9-9 13:46 无非就是朝三暮四与朝四暮三的区别。实际都是燃油+电动。讨论的就是 ”燃油+电动“里的技术流派里，哪个会胜出的问题。亮出你的观点吧，或者没有观点
[13 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 20-9-9 18:07 登录注册发表于 2020-09-09 18:05 你的观点是什么？十年之期增程，混动，插电哪个胜出？还是说没有观点？意思是，只要烧油，未来就没有位置。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[12 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 18:05 乌戈马拉多纳发表于 2020-9-9 14:47 只要是烧燃油，无论是增程式还是丰田混动还是插混，都只是过渡。至于氢燃料电池，只要氢气的储运问题没有解决，同时氢原料的成本没有大幅度降低，就只能是看起来很美。你的观点是什么？十年之期增程，混动，插电哪个胜出？还是说没有观点？
[11 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 18:03 rqing 发表于 2020-9-9 14:16 以后是氢燃料，烧水 “以后”是多久以后？我说的是十年，根据是zheng ce. 本帖最后由登录注册于 2020-9-9 18:04 编辑
[10 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 18:01 kevinwong55 发表于 2020-9-9 17:23 跑长途不需要增程，因为中途充电太耽误工夫，纯油即可市区开不需要增程，因为在家充电很方便还便宜，纯电即可增程从实用性上来讲只适合只有条件买一辆车既想省成本又想偶尔能跑远道的家庭，李想现在卖32万面向的不是这样的家庭，李想现在标榜的是驾驶感受比插混和纯油好 "跑长途不需要增程，因为中途充电太耽误工夫，纯油即可" 感觉你以为增程车跑长途充电，要跑到充电站去充？另外开篇第一句话就说了不是在讨论理想one. 理想把增程车的竞争对手设为燃油车我认为是不妥的，标题就说明了
[9 楼] roypiggy [泡菜] 20-9-9 17:51 按道理增城比DM少了套传动装置，成本是低些只是目前这个阶段我还会选DM，可能是因为DM功率大，开的过瘾些本帖最后由 roypiggy 于 2020-9-9 17:52 编辑
[8 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 20-9-9 17:23 跑长途不需要增程，因为中途充电太耽误工夫，纯油即可市区开不需要增程，因为在家充电很方便还便宜，纯电即可增程从实用性上来讲只适合只有条件买一辆车既想省成本又想偶尔能跑远道的家庭，李想现在卖32万面向的不是这样的家庭，李想现在标榜的是驾驶感受比插混和纯油好
[7 楼] yeon [泡菜] 20-9-9 15:47 增程很像铁路上用的内燃机车，发动机只用来发电，驱动靠电机，有些像油车与电车中间的一种混合产物，不需要充电桩，可以跑长途，电车现在最大的问题就是电池技术没有突破，只要电池技术一突破，油车的使命也就终结了，所以介于二者之间的增程现阶段看挺合理的电车有个最大的优点就是很容易实现四驱，而油车还要一套传动机构还要考虑动力分配什么麻烦死了，还有电车没有了变速器后简化了车辆设计与很多麻烦，不像油车还要讲什么传动比这些实现电气化的铁路电力当然好，没有电气化的油电也是很好的选择本帖最后由 yeon 于 2020-9-9 16:09 编辑
[6 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 20-9-9 14:47 只要是烧燃油，无论是增程式还是丰田混动还是插混，都只是过渡。至于氢燃料电池，只要氢气的储运问题没有解决，同时氢原料的成本没有大幅度降低，就只能是看起来很美。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[5 楼] rqing [泡菜] 20-9-9 14:16 登录注册发表于 2020-09-09 12:49 此贴不是在说理想，说的是十年后的整个汽车市场，不要搞错了。首先日常燃油车会消亡，zheng ce决定了。以后纯电和增程会长时间共存，他们... 以后是氢燃料，烧水本帖由IOS客户端发布
[4 楼] 由在广州 [泡菜] 20-9-9 13:46 无非就是朝三暮四与朝四暮三的区别。实际都是燃油+电动。
[3 楼] nilynch [资深泡菜] 20-9-9 13:45 长周期后（10-20年）增程式会占据市场主要份额，纯电成为小众产品满足一小部分人的代步需求，只是那时候的增程不是燃油增程。
[2 楼] 光学老刘 [禁言中] 20-9-9 13:39 登录注册发表于 2020-9-9 12:49 此贴不是在说理想，说的是十年后的整个汽车市场，不要搞错了。首先日常燃油车会消亡，zheng ce决定了。以后纯电和增程会长时间共存，他们不是对立面。因为里程焦虑和充电时间是绝对的物理壁垒，目前看不到克服的希望。插电和轻混会被增程取代，因为电池成本会降到多余的机械结构不划算了。轻混更有可以跟纯燃油一样被 zheng ce限制。因为插电通常也有50-100的续航电池，所以实际插电的机械结构几乎白白多出来的。（不要把理想150电池当做普遍现象，理想反而是特例）。当然，当最终插电和轻混也消亡后，增程的纯续航也会增加，比如到200, 因为电池确实便宜了。但小型车可能还是保持小电池，够了至于油耗，目前高速只烧油的话，增程确实多耗。但平均一年实际使用下来，由于市区带点跑得多，可能增程比插电和轻混都省油。另外还想到一个增程车必将与纯电共存的原因，就是气候寒冷地区，增程车会是主流。纯电车户外放几个月就没电不能接受吧，开车取暖也能靠增程器，电暖可能太费了插混成本就是比增程高，生产和保养成本都高。如果增程车厂家多了，比如五菱之类，生产一些平价增程车，就会变得更明朗了。很可能理想one对标的竞争对手是燃油车，才战略选择了一款高端suv车型来作为突破口。那么 ... https://www.sohu.com/a/417146960_742622 连大众中国CEO冯思翰都说“增程式电动车也意义不大，是过时的技术”了，我看理想吹们还咋吹。
[1 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-9 12:49 此贴不是在说理想，说的是十年后的整个汽车市场，不要搞错了。首先日常燃油车会消亡，zheng ce决定了。以后纯电和增程会长时间共存，他们不是对立面。因为里程焦虑和充电时间是绝对的物理壁垒，目前看不到克服的希望。插电和轻混会被增程取代，因为电池成本会降到多余的机械结构不划算了。轻混更有可以跟纯燃油一样被 zheng ce限制。因为插电通常也有50-100的续航电池，所以实际插电的机械结构几乎白白多出来的。（不要把理想150电池当做普遍现象，理想反而是特例）。当然，当最终插电和轻混也消亡后，增程的纯续航也会增加，比如到200, 因为电池确实便宜了。但小型车可能还是保持小电池，够了至于油耗，目前高速只烧油的话，增程确实多耗。但平均一年实际使用下来，由于市区带点跑得多，可能增程比插电和轻混都省油。另外还想到一个增程车必将与纯电共存的原因，就是气候寒冷地区，增程车会是主流。纯电车户外放几个月就没电不能接受吧，开车取暖也能靠增程器，电暖可能太费了插混成本就是比增程高，生产和保养成本都高。如果增程车厂家多了，比如五菱之类，生产一些平价增程车，就会变得更明朗了。很可能理想one对标的竞争对手是燃油车，才战略选择了一款高端suv车型来作为突破口。那么价格必然限制了它的普及。如果五菱来搞，以普及率为第一目标，可能很快就能打开增程车的局面，毕竟，现在的插电版车型，比对应的燃油版贵5，6万是常事。如果五菱搞增程，成本应该跟燃油版差不多，这样增程车就会非常香了本贴不讨论增程车与燃油车的优劣，燃油车被淘汰不是因为技术，是因为政策。只讨论增程与插电/轻混的竞争。本帖最后由登录注册于 2020-9-9 12:50 编辑以下内容由登录注册于 2020-9-9 18:55 补充不少人跟帖强调燃油车不会消亡之类。拜托，这贴讨论的是如果燃油车市场消亡之后的情况。如果你认为燃油车不会消亡，完全可以不参与讨论。至于燃油车消亡的假设，是来自于国家政策，参看海南。关于燃油车不会消亡的讨论，也是有意义的，但不适合占用本贴的空间，请另开新帖吧。以下内容由登录注册于 2020-9-9 19:01 补充这个帖子预测的就是市场竞争中，PHEV因为成本高，会逐渐落后。 PHEV成本高多少，可以估计一下，很多车20万上下的PHEV版都比燃油版贵5,6万。这个是很高的。增程车成本不好估计，但因为机械结构简单，可以电池正好相抵（50-100公里足矣，理想one有点多，电池后便宜也行），跟燃油版价格持平。那么对消费者来说，就是一个贵5,6万，一个高速没电跑起来多耗点油的区别，这样帐就能算明白的。至于各人怎样选择，只要计算一下自己每年的市区高速行驶比例就行了。其他对各种激烈驾驶有需求的人群，不在本贴覆盖范围。