车上人员责任险的受益人是谁?
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[1 楼] 熊猫排山倒海 [泡菜]
20-10-10 15:25
今天又准备买车险,保险公司又向我推荐一个驾乘人员出行意外补充保险,于是顺手查了查这个和之前几年都有购买的“车上人员责任险”的区别是啥。

偶然搜到一个案例,说驾驶员开公司的车挂掉了,公司给投了车上人员责任险,公司按照规定给了抚恤金、工伤保险给家属,家属知道公司向保险公司申请了车上人员责任险,向公司要这笔钱,公司没给,理由是保险是公司花钱投的,就是为了降低发生风险后公司的责任损失的。于是家属告到法院,法院判家属赢。

感觉和我之前的理解也不太一样,责任险的受益人是实际受损害的人的话,不能降低投保人的责任赔偿的话,如果公司不是福利很好的话,岂不是没有购买的理由?
[57 楼] ksgyw [泡菜]
20-10-21 16:02
感冒了正在烧 发表于 2020-10-21 15:30
就是刚刚那个“保险补偿原则”,被保险人不能够通过财产保险事故获利,以避免道德的风险的发生。但人身保险不一样,默认人身安全无价,不会产生进一步获利。
实际买这个保险,投保人的目的就是让被投保人能够“进一步获利”
作为公司,为员工投保,让自己的员工能够进一步获利,以减少发生事故时自己和员工之间矛盾。

另外一点,获得保险赔偿后,再对车主(公司)主张赔偿的时候,车主(公司)可以以保险已经赔偿为由拒绝赔偿,除非法院再判赔偿,而且这个时候的赔偿金额和没有经过保险赔偿的金额差距会比较大。

您修改后的最后这段我觉得是很有意义的,掏钱买保险的人并不是想从中获利,是想转移或部分转移自己的风险,有了这个险,他就能从中减少损失甚至完全转移损失。这才有投这个险的意义,投保人绝不是要从中获利,而是从中转移自己的风险。
[56 楼] ksgyw [泡菜]
20-10-21 15:57
感冒了正在烧 发表于 2020-10-21 15:30
就是刚刚那个“保险补偿原则”,被保险人不能够通过财产保险事故获利,以避免道德的风险的发生。但人身保险不一样,默认人身安全无价,不会产生进一步获利。
实际买这个保险,投保人的目的就是让被投保人能够“进一步获利”
作为公司,为员工投保,让自己的员工能够进一步获利,以减少发生事故时自己和员工之间矛盾。

我感觉我们讨论的结果越来越趋近了。

不过这个险种应该不是人身保险吧,是“机动车车上人员责任保险”,并不是人身保险啊。

我也同意公司为员工投保,有利于员工关系等等。
我在想,大公司可能无所谓,搞风险能力强。而小公司老板,一定是想通过买保险来转移风险的,若不能够通过买保险来转移风险,他就没理由去买。那么,纵观整个保险市场,有什么样的保险能够帮助这些小老板来抵御风险呢?
[55 楼] 感冒了正在烧 [泡菜]
20-10-21 15:30
ksgyw 发表于 2020-10-21 15:17
那么问题来了,反正伤者要向车主(公司)提出赔偿,那车主(公司)为何要去花钱投保这个险呢?

就是刚刚那个“保险补偿原则”,被保险人不能够通过财产保险事故获利,以避免道德的风险的发生。但人身保险不一样,默认人身安全无价,不会产生进一步获利。
实际买这个保险,投保人的目的就是让被投保人能够“进一步获利”
作为公司,为员工投保,让自己的员工能够进一步获利,以减少发生事故时自己和员工之间矛盾。

另外一点,获得保险赔偿后,再对车主(公司)主张赔偿的时候,车主(公司)可以以保险已经赔偿为由拒绝赔偿,除非法院再判赔偿,而且这个时候的赔偿金额和没有经过保险赔偿的金额差距会比较大。 本帖最后由 感冒了正在烧 于 2020-10-21 15:51 编辑
[54 楼] ksgyw [泡菜]
20-10-21 15:17
感冒了正在烧 发表于 2020-10-21 15:10
车上人员责任险的投保人只是与保险公司建立保险合同关系的人,并不是保险金的请求人。

此外,保险的损失补偿原则只适用于财产保险不适用于人身保险,因此伤者在获得保险公司的赔偿后,还不影响其对车主(公司)提出赔偿的权利。

那么问题来了,反正伤者要向车主(公司)提出赔偿,那车主(公司)为何要去花钱投保这个险呢?

假设你开了个小公司,雇了个人作你的司机,你作为小老板当然希望风险能够转移,于是花钱买了座位险,甚至还考虑买意外险。
司机出了事故,先假设骨折吧,然后你除了掏医药费,营养费等等,最后座位险赔付的归也是规你的司机所有,这里面似乎小老板没有得到风险的转移啊。若是事故中司机挂了,他家属来要完抚恤金,还去保险公司理赔,小老板该掏的一分不少,风险转移到哪儿去了呢?事前还要花钱买保险干啥呢? 本帖最后由 ksgyw 于 2020-10-21 15:31 编辑
[53 楼] 感冒了正在烧 [泡菜]
20-10-21 15:10
车上人员责任险的投保人只是与保险公司建立保险合同关系的人,并不是保险金的请求人。

此外,保险的损失补偿原则只适用于财产保险不适用于人身保险,因此伤者在获得车主(公司)的赔偿后,还不影响其对保险公司提出赔偿的权利。

类似的工伤保险也是。
我们这儿有个单位也是,买了工伤险。员工出事后,公司赔了钱,然后公司找保险公司索赔,说是为了减少自己的经营风险才买的工伤险。后来这笔钱还是判又赔给了员工。 本帖最后由 感冒了正在烧 于 2020-10-21 15:19 编辑
[52 楼] ksgyw [泡菜]
20-10-21 14:49
云门光影 发表于 2020-10-21 13:58
买保险就是为了转嫁自己的风险,花钱买个放心。 默认状态,应该是谁花钱,谁受益。

是的,责任险就是当我买了这个保险我出了责任可以转移支出。然而如同上例中,A公司买了责任险,该赔的照样赔,其他啥都没变,转移去哪儿了呢?这才有了楼主在发这个贴,到底是谁受益呢?
[51 楼] ksgyw [泡菜]
20-10-21 14:45
随风8122 发表于 2020-10-21 13:25
如果我买了乘员险,把车借给朋友开,出事了。
我把朋友应得的赔偿金,私吞了。
由此惹来一个官司,还输了。

你觉得我冤不????
你觉得,我是不是错在买了乘员险???

那不买不就啥事都没有了嘛?你也不会私吞,也就不会冤,干嘛要买呢?
[50 楼] 云门光影 [资深泡菜]
20-10-21 13:58
ksgyw 发表于 2020-10-20 18:05
有个疑问,若照你这样说,A公司为啥要给自己公司的车投保车内乘员险呢?投不投出了事故似乎跟A公司没关系啊。
买保险就是为了转嫁自己的风险,花钱买个放心。 默认状态,应该是谁花钱,谁受益。
[49 楼] 随风8122 [资深泡菜]
20-10-21 13:25
ksgyw 发表于 2020-10-21 07:17
从支出上讲确实影响不大。
但从那个案例来讲,出了事故公司既然已经给付了家属抚恤金和工伤保险,结果由于买了乘员险,还惹来了一个官司,还输了,你说冤不冤,早知道么不买这个座位险不就没事了嘛,该付的抚恤金和工伤保险一样付啊。


如果我买了乘员险,把车借给朋友开,出事了。
我把朋友应得的赔偿金,私吞了。
由此惹来一个官司,还输了。

你觉得我冤不????
你觉得,我是不是错在买了乘员险???
[48 楼] ksgyw [泡菜]
20-10-21 07:17
随风8122 发表于 2020-10-20 18:14
一年几十元,需要理由么????当福利可以么???
要是把这钱发给员工,拿不出手吧!?

我只买了三者险,没说要车内乘员险。
但买三者险时,没特别申明,乘员险就买上了,一看一点点钱,就认了,真没有理由。

从支出上讲确实影响不大。
但从那个案例来讲,出了事故公司既然已经给付了家属抚恤金和工伤保险,结果由于买了乘员险,还惹来了一个官司,还输了,你说冤不冤,早知道么不买这个座位险不就没事了嘛,该付的抚恤金和工伤保险一样付啊。
[47 楼] 随风8122 [资深泡菜]
20-10-20 18:14
ksgyw 发表于 2020-10-20 18:05
有个疑问,若照你这样说,A公司为啥要给自己公司的车投保车内乘员险呢?投不投出了事故似乎跟A公司没关系啊。


一年几十元,需要理由么????当福利可以么???
要是把这钱发给员工,拿不出手吧!?

我只买了三者险,没说要车内乘员险。
但买三者险时,没特别申明,乘员险就买上了,一看一点点钱,就认了,真没有理由。
[46 楼] ksgyw [泡菜]
20-10-20 18:05
随风8122 发表于 2020-10-20 11:09
把人物关系,保险关系拆分一下,就好理解了。

A公司的车,A公司员工为驾驶员。
B公司的员工搭乘,共同执行工作任务。
A公司员工全责事故,导致B公司员工死亡。

B公司员工,应从A公司的车内乘员险收1W。
B公司员工,应从B公司的工伤保险,收20W。

如果不能抵扣,以上就是结论。

如果可以抵扣,
B公司员工,应从A公司的车内乘员险收1W。
B公司员工,应从B公司的工伤保险,收19W。 (抵了1W)

拆分一下,就可以看出,车内乘员险赔付的1W保险金,投保人A公司,是没有理由领取的。
即使保险公司,把保险金支付给A公司,也是要求A公司,必须把钱支付给亡者,而不是私吞。

有个疑问,若照你这样说,A公司为啥要给自己公司的车投保车内乘员险呢?投不投出了事故似乎跟A公司没关系啊。
[45 楼] 随风8122 [资深泡菜]
20-10-20 11:09
啊色丁 发表于 2020-10-20 10:43
我个人观点:这1W元应该是公司从抚恤金里少支付,公司已经付了足额的抚恤金,所以应该归公司。
如果这个司机是撞了其他人,责任在司机,但赔钱的是公司。如果需要赔五十万,保险只有二十万,那么公司再赔三十万就行了。不可能公司赔五十万保险再赔二十万。这明显是不对的。
谁花钱买的保险就应该减少谁的损失。这是减少损失不是你说的获得利益。


把人物关系,保险关系拆分一下,就好理解了。

A公司的车,A公司员工为驾驶员。
B公司的员工搭乘,共同执行工作任务。
A公司员工全责事故,导致B公司员工死亡。

B公司员工,应从A公司的车内乘员险收1W。
B公司员工,应从B公司的工伤保险,收20W。

如果不能抵扣,以上就是结论。

如果可以抵扣,
B公司员工,应从A公司的车内乘员险收1W。
B公司员工,应从B公司的工伤保险,收19W。 (抵了1W)

拆分一下,就可以看出,车内乘员险赔付的1W保险金,投保人A公司,是没有理由领取的。
即使保险公司,把保险金支付给A公司,也是要求A公司,必须把钱支付给亡者,而不是私吞。
[44 楼] 啊色丁 [泡菜]
20-10-20 10:43
随风8122 发表于 2020-10-19 23:17
车内乘员险,似乎只有1W,不多。

法律关系是这样的,责任驾驶员赔死亡驾驶员,保险替代支付保险金1W元,且不能向责任驾驶人追偿。
1W保险金应当支付给驾驶员(家属),公司截下了,没有依据,所以判令公司返还。
驾驶员还可以直接起诉保险公司,要求保险公司按保险合同,给付1W赔偿金。保险公司支付后,向无权领取的公司追回即可。

工伤方面,因死亡驾驶员从侵权方获得1W赔偿,是否可以少支付工伤方面的赔付,这个要查具体工伤的规定。
即使可以少支付,也是工伤保险少支付,利益归工伤险,公司不能获得利益。

我个人观点:这1W元应该是公司从抚恤金里少支付,公司已经付了足额的抚恤金,所以应该归公司。
如果这个司机是撞了其他人,责任在司机,但赔钱的是公司。如果需要赔五十万,保险只有二十万,那么公司再赔三十万就行了。不可能公司赔五十万保险再赔二十万。这明显是不对的。
谁花钱买的保险就应该减少谁的损失。这是减少损失不是你说的获得利益。
[43 楼] 随风8122 [资深泡菜]
20-10-19 23:17
啊色丁 发表于 2020-10-19 11:27
以顶楼的案例来说,事故是驾驶员的责任,但车主是公司,公司要赔钱给驾驶员。假设公司没买座位险,公司总共需赔给驾驶员50万元,但是公司已经买了座位险,保险公司赔5万元,公司应该再赔45万元就对了。
换个角度理解:驾驶员应该得到50万元赔偿,不能因为公司买了保险就得到55万元。

换个例子:如果一辆车由车主开车撞了一个行人,判赔50万元,车主的保险公司赔了10万元,那么车主再赔40万元就可以了。不能要求车主赔50万保险公司再赔10万。


车内乘员险,似乎只有1W,不多。

法律关系是这样的,责任驾驶员赔死亡驾驶员,保险替代支付保险金1W元,且不能向责任驾驶人追偿。
1W保险金应当支付给驾驶员(家属),公司截下了,没有依据,所以判令公司返还。
驾驶员还可以直接起诉保险公司,要求保险公司按保险合同,给付1W赔偿金。保险公司支付后,向无权领取的公司追回即可。

工伤方面,因死亡驾驶员从侵权方获得1W赔偿,是否可以少支付工伤方面的赔付,这个要查具体工伤的规定。
即使可以少支付,也是工伤保险少支付,利益归工伤险,公司不能获得利益。 本帖最后由 随风8122 于 2020-10-19 23:18 编辑
[42 楼] 啊色丁 [泡菜]
20-10-19 11:31
随风8122 发表于 2020-10-16 00:21
没这个说法,责任有无,责任大小,和保险无关,保险只管赔钱。

如果是责任保险(参照车险的三者险,就好理解了):
赔偿请求,可以提出120W,假设最终认定景区有责任,应赔偿50W。
有20W保险,保险赔20W,景区赔30W。
如果没保险,景区全额赔50W

如果是意外保险:
不能抵减赔偿责任。
类似于乘坐飞机,自愿买的意外险,想买多少买多少。
万一挂了,航空公司的赔偿责任,不能用意外险的赔偿金抵减。

另外,享受责任险利益的人,也不一定是投保人。
比如,我乐意,作为投保人,给朋友的车买了100W三者险,享受该三者险利益的,是朋友车的驾驶员。
除非我驾驶该车,否则,我作为付款的投保人,永远享受不了该责任险的利益。
这个你说得对。
乘飞机这个例子:乘客自己买的保险,赔多少钱跟航空公司无关,航空公司该赔多不还要照赔。如果航空公司也买了保险,该航空公司赔的那部份由保险公司来出,保险公司赔的钱不够时再由航空公司出。
[41 楼] 啊色丁 [泡菜]
20-10-19 11:27
随风8122 发表于 2020-10-15 20:11
车的责任险,本就是投保人,给驾驶员的福利。

这么理解就好了,车上人员责任险,在驾驶员担责的情况下:
(如果驾驶员无责,谁有责谁赔)

对乘客的赔付金额,抵消驾驶员的赔偿责任。
驾驶员自伤的赔付金额,也抵消驾驶员的赔偿的责任。

如果投保人(车主)不是驾驶员,本就无责,又何来抵消赔偿责任一说???
要是赔给投保人(车主),岂不是因为有人伤亡,车主赚钱了???

责任险保险金,永远都是直接支付给受害人,抵消责任方(一般是投保人)的赔偿责任。
要是让投保人转手,万一投保人一屁股债务,钱入了,就出不来了,问题就大了。
以顶楼的案例来说,事故是驾驶员的责任,但车主是公司,公司要赔钱给驾驶员。假设公司没买座位险,公司总共需赔给驾驶员50万元,但是公司已经买了座位险,保险公司赔5万元,公司应该再赔45万元就对了。
换个角度理解:驾驶员应该得到50万元赔偿,不能因为公司买了保险就得到55万元。

换个例子:如果一辆车由车主开车撞了一个行人,判赔50万元,车主的保险公司赔了10万元,那么车主再赔40万元就可以了。不能要求车主赔50万保险公司再赔10万。
[40 楼] ksgyw [泡菜]
20-10-19 08:31
相比于车损险、三者险,这个座位险的赔付对象确实有点模糊。
[39 楼] 随风8122 [资深泡菜]
20-10-16 14:55
lovehunters 发表于 2020-10-16 14:28
第一,你方全额赔偿对方
第二,承保乘员险的保险公司赔偿对方。  

乘员险不区分责任。


在保险期间内,被保险人及其允许的驾驶人在使用被保险车辆过程中发生意外事故,致使车上人员遭受人身伤亡,依法应当对车上人员承担的损害赔偿责任,保险人按照本保险合同的规定负责赔偿。

至少从我的保单条款来看,乘员险区分责任的。
[38 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
20-10-16 14:53
熊猫排山倒海 发表于 2020-10-16 10:00
那个案例里面车主是公司,公司支付给了司机(责任人)抚恤金,貌似没有赔偿,不知道是不是由于司机本人就是责任方所以得不到赔偿,只有抚恤金和工伤保险。
假设投保人是车主并且在开车,因为自己的原因造成乘客伤亡,需要赔偿5万元医疗费,车主投了3万元责任险,是不是到时候赔偿的时候,由保险公司出3万,车主赔2万。
第一个问题,抚恤金是当事人因为死亡公司发给家属的,与保险是无关的。保险金是保险公司因为事故发给司机的,两者应该是独立的,没有关系。

第二个问题,我跟你的想法一样,我觉得法院也会这么判。即:5万医疗费,保险赔3万,不足部分车主赔。

[37 楼] 随风8122 [资深泡菜]
20-10-16 14:52
熊猫排山倒海 发表于 2020-10-16 10:02
按照这么说,车上人员责任险和驾乘人员出行意外补充保险还是有区别的,特别是对于滴滴司机或者经常载非家人的司机来说。责任险可以抵扣赔偿责任,意外险不能抵扣赔偿责任,就是友情送给坐车和驾车的人。
案例是因为司机是自己的责任造成自己伤亡,所以只获得了抚恤金和工伤保险,公司不用赔偿,所以责任险应该归司机。
这样理解对吗?


首贴的案子,司机的双身份,有点难以理解。
准确说,保险公司替代有责司机承担赔偿责任,死亡的司机拿保险金(实际是死者家属拿)

换个概念就好理解了,司机没死,乘员死了,司机全责。
保险公司替代有责司机承担赔偿责任,死亡的乘客家属拿保险金,并抵减有责司机的赔偿责任。

[36 楼] qtwjj8079 [泡菜]
20-10-16 14:44
熊猫排山倒海 发表于 2020-10-10 15:25
今天又准备买车险,保险公司又向我推荐一个驾乘人员出行意外补充保险,于是顺手查了查这个和之前几年都有购买的“车上人员责任险”的区别是啥。

偶然搜到一个案例,说驾驶员开公司的车挂掉了,公司给投了车上人员责任险,公司按照规定给了抚恤金、工伤保险给家属,家属知道公司向保险公司申请了车上人员责任险,向公司要这笔钱,公司没给,理由是保险是公司花钱投的,就是为了降低发生风险后公司的责任损失的。于是家属告到法院,法院判家属赢。

感觉和我之前的理解也不太一样,责任险的受益人是实际受损害的人的话,不能降低投保人的责任赔偿的话,如果公司不是福利很好的话,岂不是没有购买的理由?


楼主说的很清楚了啊,公司给的是抚恤金和工伤保险,又不是垫付了驾乘人员意外险所涉及的赔偿资金,保险公司赔付的这笔意外险当然就是给受害者啊,这个逻辑很容易理解的呀。
[35 楼] lovehunters [泡菜]
20-10-16 14:28
hu7235 发表于 2020-10-16 08:58
其它都好理解
我不理解不明白的是如下这类情况
我方全责事故(只买第三者), 对方乘员有伤或死亡(有买乘员险)

对方乘员赔偿是该如何赔偿 ?


第一,你方全额赔偿对方
第二,承保乘员险的保险公司赔偿对方。  

乘员险不区分责任。
[34 楼] 随风8122 [资深泡菜]
20-10-16 14:10
hu7235 发表于 2020-10-16 08:58
其它都好理解
我不理解不明白的是如下这类情况
我方全责事故(只买第三者), 对方乘员有伤或死亡(有买乘员险)

对方乘员赔偿是该如何赔偿 ?


你全责赔偿,三者险帮你承担赔偿责任。
对方驾驶员,没有赔偿责任,乘员险没用。

如果对方乘客有意外险,走的是另一条路,只要是符合意外承保范围就赔,不谈责任问题。
[33 楼] 熊猫排山倒海 [泡菜]
20-10-16 10:02
随风8122 发表于 2020-10-16 01:25
景区买的,绝对是责任险,不是意外险。意外险,就是友情赠送了

责任险,也可以约定,在景区内出事保险无责赔付20W一个人,有责按实际赔偿金额限额150W一个人,全部转嫁风险。
只要投保人够大,在不违法的前提下,啥条件都可以和保险公司谈,能谈妥就成,无非就是保费高低的问题。

另外,一切的赔偿,都是能谈妥就不走法院。
航空公司的标准高于法院判决,自然是能谈妥的。

包括车险三者险赔偿,闹到法院的,毕竟是少数。
即使闹到法院,也是能调解,就不判决。
按照这么说,车上人员责任险和驾乘人员出行意外补充保险还是有区别的,特别是对于滴滴司机或者经常载非家人的司机来说。责任险可以抵扣赔偿责任,意外险不能抵扣赔偿责任,就是友情送给坐车和驾车的人。
案例是因为司机是自己的责任造成自己伤亡,所以只获得了抚恤金和工伤保险,公司不用赔偿,所以责任险应该归司机。
这样理解对吗?
[32 楼] 熊猫排山倒海 [泡菜]
20-10-16 10:00
老顽童 发表于 2020-10-15 20:07
不一样的,景区如果给每位游客都买了保险,法院大概率会认为景区已经尽到了责任,判令保险公司赔偿。但如果景区没买保险,则可能要承受高额赔偿。

至于车上人员,抚恤金是国家规定,会与保险无关赔偿。
那个案例里面车主是公司,公司支付给了司机(责任人)抚恤金,貌似没有赔偿,不知道是不是由于司机本人就是责任方所以得不到赔偿,只有抚恤金和工伤保险。
假设投保人是车主并且在开车,因为自己的原因造成乘客伤亡,需要赔偿5万元医疗费,车主投了3万元责任险,是不是到时候赔偿的时候,由保险公司出3万,车主赔2万。
[31 楼] hu7235 [泡菜]
20-10-16 08:58
其它都好理解
我不理解不明白的是如下这类情况
我方全责事故(只买第三者), 对方乘员有伤或死亡(有买乘员险)

对方乘员赔偿是该如何赔偿 ?

[30 楼] liu695 [老坛泡菜]
20-10-16 07:45
随风8122 发表于 2020-10-16 02:16
首贴的案子,保险金支付给公司就是错误。
责任保险的保险金,应当直接替代责任人,支付给应当得到赔偿的权利人。

法院的判决,只是让公司把不应领取的保险金,退出来,仅此而已。

我的车被撞,对方全责走保险,理赔后,钱是直接由保险公司,进入我的账户。
投保人,责任人,都看不到赔偿金。
第一,你最后那一段是保险公司为了简化理赔程序而实施的一种方法。原来是这样执行的,事故发生后你没有责任,但修车的钱你先出,再到保险公司索要赔款。现在是你直接提车走人,保险公司直接把钱打到修理厂,这样做更简化。第二,现在说责任保险。责任保险的被保险人是发生保险事故后承担赔偿责任的一方,这个和车险还不完全一样。责任保险中的责任不是保险事故的责任,它是保险事故发生后应该由被保险人承担的民事赔偿责任。所以保险公司在确认事故发生后赔款是给被保险人的,在这里被保险人也可能是公司或组织也可能是个人。
[29 楼] 随风8122 [资深泡菜]
20-10-16 02:16
liu695 发表于 2020-10-16 01:47
你看看我的第二个帖子,我说的是你前半部分的理解是对 的,后半部分说的含糊。


首贴的案子,保险金支付给公司就是错误。
责任保险的保险金,应当直接替代责任人,支付给应当得到赔偿的权利人。

法院的判决,只是让公司把不应领取的保险金,退出来,仅此而已。

我的车被撞,对方全责走保险,理赔后,钱是直接由保险公司,进入我的账户。
投保人,责任人,都看不到赔偿金。