哪位大师可以讲讲彩色噪点怎么来的?
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[80 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-25 17:31
开山鼻祖 发表于 2022-10-25 17:24
很直白的说,因为加了过滤矩阵导致进光大减,也就出噪点了。。‘’‘
不要过滤就是黑白,还有专门为黑白设计的镜头加持,火力全开。。。

Leica 有专门一款Monochrom黑白机也是M9一族的
应该是画质方面的考虑
[79 楼] 开山鼻祖 [禁言中]
22-10-25 17:24
很直白的说,因为加了过滤矩阵导致进光大减,也就出噪点了。。‘’‘

不要过滤就是黑白,还有专门为黑白设计的镜头加持,火力全开。。。开山鼻祖 编辑于 2022-10-25 17:25
[78 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-25 17:17
logical 发表于 2022-10-25 13:31
同样的CMOS硬件,信噪比正比于信号强度的平方根 — 信号就是CMOS接受到的光的总量。
数学公式明明白白:
亮部信噪比远高于暗处,
直白地表达就是暗处噪点多,
这么明白的事情,就是有人听到也听不懂。。。
[77 楼] 萧风萧风 [资深泡菜]
22-10-25 17:14
@各位高人,本人问的是彩色噪点怎么来的?而各位讨论的是噪点怎么来的。电子器件噪点怎么来的,各种教科书说得很明白了,不用在此讨论。
另外各位如果斗嘴皮另请自行开贴进行,在此谢过,否则申请关闭帖子。
[76 楼] tianman [泡菜]
22-10-25 17:11
何不同 发表于 2022-10-25 17:09
你要是理解不了,我也没办法,
那完全是两个话题好吧。

佩服你。。。。
[75 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-25 17:10
tianman 发表于 2022-10-25 17:05
“就根本没提向右向左曝光好吧。”

拜托,您别回我的话了,跟你说话太费劲
[74 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-25 17:09
tianman 发表于 2022-10-25 17:05
“就根本没提向右向左曝光好吧。”
你要是理解不了,我也没办法,
那完全是两个话题好吧。
[73 楼] tianman [泡菜]
22-10-25 17:05
何不同 发表于 2022-10-25 17:01
我说的是暗处噪点多。
就根本没提向右向左曝光好吧。
你根本完全在说另一件事。
莫明其妙

“就根本没提向右向左曝光好吧。”

何不同 发表于 2022-10-23 23:05
长久以来一直有一个争论,关于向左曝光和向右曝光,
我个人一直以来都是稍微欠一点曝光,作为记录来讲比较完整,后期可以提亮,如果过曝了信息就损失了找不回来,
但是从噪点角度来讲,稍微过曝似乎对减少噪点有益处。
[72 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-25 17:01
tianman 发表于 2022-10-25 16:44
好吧,只说一句:向右曝光是压缩所有区域的噪点,并不只是暗处。
并不是只有暗处才有噪点
有效信号过低并不是产生噪点的原因 -- 没有信...

我说的是暗处噪点多。
就根本没提向右向左曝光好吧。
你根本完全在说另一件事。
莫明其妙

发布自 iOS客户端
[71 楼] tianman [泡菜]
22-10-25 16:44
何不同 发表于 2022-10-25 16:14
在我看来
光量低就是 暗处 于是 有效信号过低 使得噪声信号所占比例太高 就是噪点比较多

不明白为啥到你那里怎么变成两件事了,
好吧我看不懂你的语言。
我想我已经说清楚我的意思了,也不就此多说了。

费劲!

好吧,只说一句:向右曝光是压缩所有区域的噪点,并不只是暗处。
并不是只有暗处才有噪点
有效信号过低并不是产生噪点的原因 -- 没有信号也有噪声

如果还是不认同,那就不必回复了。
就当我白说吧。。。
[70 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-25 16:14
tianman 发表于 2022-10-25 15:59
正如logical 网友所说,信噪比正比于信号强度的平方根。
简单地说,感光元件的即使不受光也还是存在噪声,这就是所谓的固有噪声。
当它接受到光时,产生的信号随光照增加,而噪声增加的幅度远小于有效信号的增加幅度。
也就是说,
1 没有光照也有噪声。
...
在我看来
光量低就是 暗处 于是 有效信号过低 使得噪声信号所占比例太高 就是噪点比较多

不明白为啥到你那里怎么变成两件事了,
好吧我看不懂你的语言。
我想我已经说清楚我的意思了,也不就此多说了。

费劲!
[68 楼] tianman [泡菜]
22-10-25 15:59
何不同 发表于 2022-10-25 13:24
暗部确实本来就应该暗,
但是通光量低是暗的原因,即使片子是对的整体曝光正确,
我要说的是通光量低是噪点的原因,这个情况发生在曝光不足的片子上事实上在曝光正确的片子的暗部也存在
这回说得够清楚了吧?

正如logical 网友所说,信噪比正比于信号强度的平方根。
简单地说,感光元件的即使不受光也还是存在噪声,这就是所谓的固有噪声。
当它接受到光时,产生的信号随光照增加,而噪声增加的幅度远小于有效信号的增加幅度。
也就是说,
1 没有光照也有噪声。
2 感光元件接受的亮度越高,有效信号和噪声信号的比率就越高。

所以说,光量低并不是产生噪点的原因。
暗处有效信号过低使得噪声信号所占比例太高,这才是图片的噪点比较明显的原因。

向右曝光的做法,本质上就是尽可能地提高整体受光量,以增加所有部分(包括暗部)的有效信号与噪声信号的比例,来达到压低噪声的效果。
[67 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-25 15:34
logical 发表于 2022-10-25 13:31
同样的CMOS硬件,信噪比正比于信号强度的平方根 — 信号就是CMOS接受到的光的总量。

这就是数学和和科学思维的力量和魅力所在,千言万语说不清听不懂,一个公式搞定
[66 楼] logical [老坛泡菜]
22-10-25 13:31
同样的CMOS硬件,信噪比正比于信号强度的平方根 — 信号就是CMOS接受到的光的总量。logical 编辑于 2022-10-25 13:36
[65 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-25 13:24
tianman 发表于 2022-10-25 08:29
向右曝光的照片,其实是有些过曝,还需要后期调回来的。
至于暗部,当然本应该表现为暗部,并不是这些部位曝光量低。只是因为整体增加了曝光量,它被同步地提高了亮度
暗部确实本来就应该暗,
但是通光量低是暗的原因,即使片子是对的整体曝光正确,
我要说的是通光量低是噪点的原因,这个情况发生在曝光不足的片子上事实上在曝光正确的片子的暗部也存在
这回说得够清楚了吧?
[64 楼] tianman [泡菜]
22-10-25 08:29
何不同 发表于 2022-10-25 00:01
现象上是在暗部会有更多的噪点,我理解是这些部位曝光量低。。。

向右曝光的照片,其实是有些过曝,还需要后期调回来的。
至于暗部,当然本应该表现为暗部,并不是这些部位曝光量低。只是因为整体增加了曝光量,它被同步地提高了亮度
[63 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-25 00:01
tianman 发表于 2022-10-24 21:04
主要原因是热噪点和高感光度造成的。
和曝光不足关系不是很大。即使在曝光正常的情况下也可能会出现一些噪点的。
“向右曝光”其实是为了最大限度地提高信噪比,并不是说提高曝光量可以实际减少噪点。
现象上是在暗部会有更多的噪点,我理解是这些部位曝光量低。。。
[62 楼] tianman [泡菜]
22-10-24 21:04
何不同 发表于 2022-10-24 18:18
概括一下,前面这么多人说的其实就是两种
1.热噪点
2.曝光不足的情况(图像区域)下容易发生

主要原因是热噪点和高感光度造成的。
和曝光不足关系不是很大。即使在曝光正常的情况下也可能会出现一些噪点的。

“向右曝光”其实是为了最大限度地提高信噪比,并不是说提高曝光量可以实际减少噪点。
[61 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-24 18:30
树下的石头 发表于 2022-10-24 12:53
从取景画面中最亮点到曝光数值到传感器的最大曝光数值之间的数据是被浪费的,所以“稍微欠一点曝光”并非是记录最完整的方式。
让“最亮点”曝光为“最大数值”才是能记录最多内容的方式,这也就是大家常说的“向右曝光”(其实叫“右侧曝光”或“右侧对齐曝光”更恰当...
谢谢解释,
只是拍摄是高度实践的行为,拍摄者不是神也不是机器,器材也是具体的设备有它的限制,
说向左向右的意思是一个场景就两个选择过曝一点,欠曝一点,哪个方向,如此而已。
“让最亮点曝光为最大数值”这估计没有人会不懂会反对,但咱们说的不是这个。

[60 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-24 18:19
也许还有第三种,后期调图是出现的,
调整不当,本来没有或者不显著,但是调整是会出现
[59 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-24 18:18
概括一下,前面这么多人说的其实就是两种
1.热噪点
2.曝光不足的情况(图像区域)下容易发生
[58 楼] 何不同 [泡菜]
22-10-24 18:05
老顽童 发表于 2022-10-24 12:41
天文和太空的望远镜即使是可见光的,也用的是冷冻CCD。不光是红外线的原因,热噪声是主要原因。降低了热噪声,等于极大的提高了感光度,差别很大,一般人无法想象。
所谓说一个东西“热”,就是说它的温度高。所谓“温度高”,就是分子运动或者振动速度快。因为分子...
[57 楼] tianman [泡菜]
22-10-24 16:38
树下的石头 发表于 2022-10-24 16:27
“向右曝光”有两种用途:
1:面对低反差场景,使用比“中间调基准曝光”更高的曝光量,提高画质。
2:面对高反差场景,以最亮处为曝光基准,避免高光过曝溢出。
第二种用途的应用场合在白天也有可能出现。

此外如果相机内置有“向右曝光”的测光模式,那么它就是面对任何场景都能满足“不过曝的最大曝光”的曝光模式,在不需要直出时它是场景适应性最强的曝光模式,有利于快速抢拍,这可以算第三种用途。

其实,我想说的是“白天正常场景没必要都搞向右曝光的”,后来已经改过来了。
高反差场景下,还是阶段曝光更好用。。。

我认为,并不需要“面对任何场景都满足不过曝的最大曝光”,看场合。。。 本帖最后由 tianman 于 2022-10-24 17:02 编辑
[56 楼] 树下的石头 [泡菜]
22-10-24 16:27
tianman 发表于 2022-10-24 16:16
原则上说,向右曝光主要用在环境照度比较低的场合,白天正常场景没必要向右曝光的。
通常情况下向右曝光的操作就是适当增加曝光补偿。至于是不是影响到感光度,还是看拍摄信息值。
“向右曝光”有两种用途:
1:面对低反差场景,使用比“中间调基准曝光”更高的曝光量,提高画质。
2:面对高反差场景,以最亮处为曝光基准,避免高光过曝溢出。
第二种用途的应用场合在白天也有可能出现。

此外如果相机内置有“向右曝光”的测光模式,那么它就是面对任何场景都能满足“不过曝的最大曝光”的曝光模式,在不需要直出时它是场景适应性最强的曝光模式,有利于快速抢拍,这可以算第三种用途。树下的石头 编辑于 2022-10-24 16:28
[55 楼] tianman [泡菜]
22-10-24 16:16
树下的石头 发表于 2022-10-24 16:02
是的,只有增加曝光量才能提高信噪比,但很多人在拍照时想着“要向右曝光”然后加曝光补偿,实际上曝光量没有增加只增加了感光度,其实是对“向右曝光”理论囫囵吞枣的结果。
如果是相机内置“向右曝光”测光模式的话,永远向右曝光确实是使用RAW时的最快捷曝光手段;但如果需要自己手动实现“向右曝光”(比如看直方图、看斑马线、点测最亮点加曝光偿等手段),那么就并不需要把“向右曝光”当作必须坚持的铁律,而要看有没有提高曝光量的余地。

原则上说,向右曝光主要用在环境照度比较低的场合,白天正常场景没必要都搞向右曝光的。

通常情况下向右曝光的操作就是适当增加曝光补偿。至于是不是影响到感光度,还是看拍摄信息值。
至于微单的向右曝光的功能,我觉得并不好用。 本帖最后由 tianman 于 2022-10-24 16:24 编辑
[54 楼] tianman [泡菜]
22-10-24 16:07
树下的石头 发表于 2022-10-24 14:57
我的意思就是说,如果不能提高光圈和曝光时间,只依靠改变ISO的“过曝”并不能起到提高信噪比的效果。

此外,“感光度越高噪点越多”的说法并不严谨,在光圈、曝光时间和环境亮度都不变的前提下,提高感光度只是把原本暗部变成了中间调、中间调变成了亮部,从而导致“噪点”变得更明显了。

“感光度越高噪点越多”的前提是曝光结果标准相同,在这个前提下,感光度如果高了,那么光圈、曝光时间或环境亮度至少有一个要下降,也就是说曝光量降低了。

噪点增多的真正原因不是因为感光度提高,而是曝光量降低。

其实呢,大光圈和慢快门是实际增加光通量以提高信噪比。

而高感光度并不能实际增加光通量。它靠的是提高信号增益,因为噪点信号也同时被放大了,所以噪点反而更多了。
所以靠提高高感光度来向右曝光没什么意义
[53 楼] 树下的石头 [泡菜]
22-10-24 16:02
tianman 发表于 2022-10-24 15:54
向右曝光其实是指增加曝光量以提高信燥比的措施。
并不是指曝光度的设定
理论上说,加大光圈、降低快门速度和增加感光度都是增加曝光量的手段。
不过,增加感光度其实反而会增加燥点,所以这么做不可取。
是的,只有增加曝光量才能提高信噪比,但很多人在拍照时想着“要向右曝光”然后加曝光补偿,实际上曝光量没有增加只增加了感光度,其实是对“向右曝光”理论囫囵吞枣的结果。
如果是相机内置“向右曝光”测光模式的话,永远向右曝光确实是使用RAW时的最快捷曝光手段;但如果需要自己手动实现“向右曝光”(比如看直方图、看斑马线、点测最亮点加曝光偿等手段),那么就并不需要把“向右曝光”当作必须坚持的铁律,而要看有没有提高曝光量的余地。
[52 楼] tianman [泡菜]
22-10-24 15:54
树下的石头 发表于 2022-10-24 12:59
恰恰相反。

一般情况下光圈是受景深要求和器材的最大能力限制的,环境是无法干涉的,因此照度的增加是受限的。
曝光时间则是受被摄物运动情况和手持拍摄稳定能力限制。
曝光量=照度×曝光时间,它在很多情况下都是难以增加的。反而是增加感光度在数码时代很简单,很多相机ISO上限都达到了102800甚至更高。

向右曝光其实是指增加曝光量以提高信燥比的措施。
并不是指曝光度的设定

理论上说,加大光圈、降低快门速度和增加感光度都是增加曝光量的手段。
不过,增加感光度其实反而会增加燥点,所以这么做不可取。
[51 楼] logical [老坛泡菜]
22-10-24 15:07
树下的石头 发表于 2022-10-24 14:57
我的意思就是说,如果不能提高光圈和曝光时间,只依靠改变ISO的“过曝”并不能起到提高信噪比的效果。
此外,“感光度越高噪点越多”的说法并不严谨,在光圈、曝光时间和环境亮度都不变的前提下,提高感光度只是把原本暗部变成了中间调、中间调变成了亮部,从而导致...

很多都是common sense , 话赶话 — 比如我说的“过曝”,是接着之前“过曝一会”说的。本就指增加曝光时间,没想要提增加ISO  。。。

只要明白我说的原理(其中原理是:曝光量增加,有效信号的强度线性同步增加,随机噪声的强度则是二次根号关系。)不会误解的logical 编辑于 2022-10-24 15:10
[50 楼] 树下的石头 [泡菜]
22-10-24 14:57
logical 发表于 2022-10-24 14:48
感光度越高噪点越多,在允许范围内,难道不是感光度尽量保持最低,为何要增加?当然你说数码后期降噪,那要满足要求了,也就不用因此考虑如何减噪了。
而只要不是拍高速运动物体,曝光时间是可以增加的:实在不行,防抖,三脚架都可以用来帮忙。
我的意思就是说,如果不能提高光圈和曝光时间,只依靠改变ISO的“过曝”并不能起到提高信噪比的效果。

此外,“感光度越高噪点越多”的说法并不严谨,在光圈、曝光时间和环境亮度都不变的前提下,提高感光度只是把原本暗部变成了中间调、中间调变成了亮部,从而导致“噪点”变得更明显了。

“感光度越高噪点越多”的前提是曝光结果标准相同,在这个前提下,感光度如果高了,那么光圈、曝光时间或环境亮度至少有一个要下降,也就是说曝光量降低了。

噪点增多的真正原因不是因为感光度提高,而是曝光量降低。