别拿豆包不当干粮----谷歌相机,榨干手机画质(续)
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[163 楼] 不玩胶片很多年 [泡菜]
21-10-16 10:04
rajac 发表于 2021-10-15 23:22
目前来说,我觉得跟fu24互有优势。LMC(Q)的优势在于解析力更强,细节更精细;但同时带来的问题是:在动态画面的合成上,画质下降幅度比较大,尤其是3.7X。因为它想把所有细节都算清晰,结果反而不清晰了。fu24在处理动态画面时,对移动帧进行模糊处理算是比较巧妙地方式。然后就是fu24在各类型场合发挥都很稳定,尤其是拍到此一游照,需要对各场景快速反应时。

另外,由于LMC(Q)的高细节,有时在对焦不是特别准时,可以拍出类似全身虚化的人像,缩图之后可以看。


作为极少拍人和抓拍动态物体的业余爱好者和风光照片100%爱好者,非常赞同rajac兄的观点。你刚刚发的小美女的照片也说明了一件事,Imc的人像已经达到了极高的层次,这并非溢美之词,打印个50寸大图都没任何压力,对前面版本的可替代性也越来越高。

同场景对比了不少次,个人口味已经完全回不去之前版本的街拍和风景照了,尤其是大屏幕看,骗不了自己的眼睛。个人愚见,Imc版本的高明之处在于,明明也是计算摄影,但是却基本感受不到其计算的味道。之前的版本、至少以小弟看到过的拍过的各种场景放大到100%,在这方面似乎都还是略逊一筹。不光是细节细腻真实不造作,其色彩舒服而并未溢出、如之前版本一样对红色等颜色处理过当。分辨率有点当年玩dp1s和dp1m的惊喜感觉,但是色彩准确度可比dp1m强多了,特别适合俺们这种后期水平为0的。而且经历了50km/h的高强度动态抓拍的考验,简直是街拍和自驾游的利器。我的a7+24105在成功率方面几乎没什么优势,尤其是中长焦端。不过小弟的水平没能把a7的优势发挥出来也是重要原因。

本帖最后由 不玩胶片很多年 于 2021-10-16 10:12 编辑
[162 楼] rajac [老坛泡菜]
21-10-16 00:13
秋日的日语 发表于 2021-10-15 22:22
这人像效果,感觉比fu24还要好

到此一游的人像照,目前我用LMC还没拍出这种效果。fu24,2x镜头JPG直出缩图。
[161 楼] rajac [老坛泡菜]
21-10-15 23:22
秋日的日语 发表于 2021-10-15 22:22
这人像效果,感觉比fu24还要好

目前来说,我觉得跟fu24互有优势。LMC(Q)的优势在于解析力更强,细节更精细;但同时带来的问题是:在动态画面的合成上,画质下降幅度比较大,尤其是3.7X。因为它想把所有细节都算清晰,结果反而不清晰了。fu24在处理动态画面时,对移动帧进行模糊处理算是比较巧妙地方式。然后就是fu24在各类型场合发挥都很稳定,尤其是拍到此一游照,需要对各场景快速反应时。

另外,由于LMC(Q)的高细节,有时在对焦不是特别准时,可以拍出类似全身虚化的人像,缩图之后可以看。
[160 楼] 秋日的日语 [泡菜]
21-10-15 22:22
rajac 发表于 2021-10-15 22:15
LMC Gleb-Q,神一般的存在

这人像效果,感觉比fu24还要好
发布自 安卓客户端
[159 楼] rajac [老坛泡菜]
21-10-15 22:15
LMC+Gleb-Q,神一般的存在
[158 楼] 不玩胶片很多年 [泡菜]
21-10-15 21:53
秋日的日语 发表于 2021-10-15 21:39
建议胶兄用R1不要用R3,因为R3原版是没有Q库的。


好滴,我试试。记得当时好像是R1没装上。装R1后就导入Q库吧
[157 楼] rajac [老坛泡菜]
21-10-15 21:52
秋日的日语 发表于 2021-10-15 21:33
设置 16是有效的,只是按照老马的设置,他还没有把曝光补偿这个开关打开,所以根本就没有起作用。当打开曝光补偿开关之后, 16这个值太大了,拍出来会一片白,正常设置 1至 3就好。

1就挺好,刚才室内试了一下,3和2都不太能压得住高光。
[156 楼] 秋日的日语 [泡菜]
21-10-15 21:39
不玩胶片很多年 发表于 2021-10-15 20:48
刚刚试了下,都调成了 1,室内拍确实曝光有改善,明后天周末了再去户外试试。莫非 1效果大于 16,还是说 16太多了反而无效?
...

建议胶兄用R1不要用R3,因为R3原版是没有Q库的。
发布自 安卓客户端
[155 楼] 秋日的日语 [泡菜]
21-10-15 21:33
不玩胶片很多年 发表于 2021-10-15 20:48
刚刚试了下,都调成了 1,室内拍确实曝光有改善,明后天周末了再去户外试试。莫非 1效果大于 16,还是说 16太多了反而无效?
...

设置 16是有效的,只是按照老马的设置,他还没有把曝光补偿这个开关打开,所以根本就没有起作用。当打开曝光补偿开关之后, 16这个值太大了,拍出来会一片白,正常设置 1至 3就好。
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[154 楼] 不玩胶片很多年 [泡菜]
21-10-15 20:48
秋日的日语 发表于 2021-10-15 16:43
胶兄,LMC按照我截图这样设置,其实曝光不错的,你试试。


刚刚试了下,都调成了+1,室内拍确实曝光有改善,明后天周末了再去户外试试。莫非+1效果大于+16,还是说+16太多了反而无效?

还有就是无论怎么设置,exp(曝光)这个按钮都不出现在取景屏幕左下角,其他如awb、对焦、LDR、pro等,只要点选都会出现,可能是bug,我的是Imc8.2 Helena R3。

多谢秋日兄提醒! 本帖最后由 不玩胶片很多年 于 2021-10-15 20:49 编辑
[153 楼] rajac [老坛泡菜]
21-10-15 19:56
秋日的日语 发表于 2021-10-15 16:43
胶兄,LMC按照我截图这样设置,其实曝光不错的,你试试。

我是说原来把曝光+16都没什么卵用,原来是这样设置的。秋日兄果然是专业人才,非常感谢!我还是沿用ChK兄的思路,把曝光设置成+3,噪点更少。 本帖最后由 rajac 于 2021-10-15 19:57 编辑
[152 楼] 秋日的日语 [泡菜]
21-10-15 16:43
不玩胶片很多年 发表于 2021-10-15 10:56
这一路90%是Imc8.2拍的,其余10%是fu24和onfire。仔细对比过开车过程中随拍的片子,无论是对岸的房子人物细节还是前面...

胶兄,LMC按照我截图这样设置,其实曝光不错的,你试试。
发布自 安卓客户端
[151 楼] 469717806 [泡菜]
21-10-15 13:31
ChK 发表于 2021-10-15 10:51
明白您的意思了,就是AF不给力。GCAM在无触屏时的对焦在找焦点时与您的期望不一致,应该是自动识别不给力,找到的目标与您想要不一致,这个有可能。
另外,他的触摸对焦区域比较大,似乎比画出来的框框要大,特别是有前后景在框框里时,他更倾向于找纹理强的,而不是更靠前的,这些问题只能自己通过操作来改善了,比如用锁定功能等等

老师说的谷歌相机对焦AF更倾向纹理而非距离我非常认同,我示例那张图片其实花蕊下的叶子更近,即使触屏AF下也不往叶子上对焦。
[150 楼] 469717806 [泡菜]
21-10-15 13:29
我喜欢用手机的专业模式手动档的最主要原因就是受不了默认拍照触发项下那种涂抹感和拍完照点击图片想观看的时候还要等上一个起圈圈的过程,其中尤以大光比HDR和暗光模式更甚。用专业模式不会有二次渲染,即拍即得即刻浏览,其实谷歌相机点击拍照后也要起圈圈略等一下。
[149 楼] 469717806 [泡菜]
21-10-15 13:24
从exfi看vivo内置相机貌似多半档曝光更亮,从主摄的图片看谷歌缺少机内矫正的优势貌似紫边略明显些,超广角边缘都有紫边。至于你们说的军刀设置这些我根本不懂,甚至你们常说的一些imc啊fu24这些我几乎不知道是啥意思,我对谷歌相机的研究摆弄是很肤浅。不过我在某个帖子里面看到的跟帖大致意思就是手机拍照是为了让不会玩相机的人也能拍照,而不是让用相机的人把相机替换成手机,这也是我刚开始玩手机拍照时犯的错误,总把手机当成单反那样摆弄。
以下内容由 469717806 于 2021-10-15 13:34 补充
超广角边缘谷歌和内置相机大家都是紫霞仙子,感觉手机超广角镜头边缘紫边无解,只是谁更胜一筹。
[148 楼] 469717806 [泡菜]
21-10-15 13:06
用手机打开网页回复贴图,省去传图到pc这个步骤。都是拍照app默认阈值,手机版lr转srgb,长边1600,品质90,主摄和广角都有。
[147 楼] 不玩胶片很多年 [泡菜]
21-10-15 10:56
rajac 发表于 2021-10-14 21:47
我是期待tlnneum出来做个优化,但这位爷不知是不是没玩了。fu24和onfire都有他的身影。


这一路90%是Imc8.2拍的,其余10%是fu24和onfire。仔细对比过开车过程中随拍的片子,无论是对岸的房子人物细节还是前面100-200米的前车车牌,Imc只要不虚焦都是清晰可见的,之前版本很多时候做不到。假设我是个警察,那这中间的区别简直就是有和无,能否破案的重大区别了。尤其是25mm的主摄,可能我的不是最高版本的cc9pro,放大到100%的差别太大,尤其是边角。何况Imc的色彩准确度非常高,而现在Im8.2曝光问题也改善了好多。

真的是只见新人笑、谁闻旧人哭,技术的发展就是这么无情,既生瑜何生亮! 本帖最后由 不玩胶片很多年 于 2021-10-15 11:20 编辑
[146 楼] ChK [陈年泡菜]
21-10-15 10:51
469717806 发表于 2021-10-15 10:22
我的使用体会就是近摄的时候谷歌相机不像vivo的内置相机那样能一下识别出对焦的着力点,还有就是焦外那种散景尤其是光斑类的谷歌相机出来的不是那么丝滑自然。例如我引用的这一层图片,谷歌相机就不能一下就对焦对花蕊上,总是在下面的叶子和后面那个高的花瓣上,除非强行拉到微距模式或者触屏对焦,其实触屏对焦我感觉都不是那么手到擒来立竿见影。这个操作过程没法上图片对比,只有录屏或者第三方记录才能做到。
明白您的意思了,就是AF不给力。GCAM在无触屏时的对焦在找焦点时与您的期望不一致,应该是自动识别不给力,找到的目标与您想要不一致,这个有可能。
另外,他的触摸对焦区域比较大,似乎比画出来的框框要大,特别是有前后景在框框里时,他更倾向于找纹理强的,而不是更靠前的,这些问题只能自己通过操作来改善了,比如用锁定功能等等
[145 楼] 不玩胶片很多年 [泡菜]
21-10-15 10:45
469717806 发表于 2021-10-15 09:50
现在我手机上装有谷歌相机并能正常使用,我对比的感觉就是谷歌相机适用于八千里路云和月那种大场景,小而美的场景反而是谷歌相机的桎梏。谷歌相机轻松应对八百里分麾下炙但想要着力体现五十弦翻塞外声的弦或者弹奏的手指就略显无力,隐隐觉得谷歌相机对焦精准度不是首选项,或许是为了保证多帧合成全景清晰。以上体验仅仅是按照操作步骤正常使用后在软件内默认参数阈值体验所得,也不排除或许是我自己不会用造成的,我是一个不咋子喜欢折腾鼓捣相机内置参数操作的人,那些东西我认为对于厂家来说随时能一键清零。


你用的是Im或者Imc8.2吗,据说在x50pro+上面除了主摄不能用军刀算法外,其他三个摄像头很完美、细节和cc9pro有一拼,兄台不妨一试。还是很期待这种强强对比的!
[144 楼] 469717806 [泡菜]
21-10-15 10:22
ChK 发表于 2021-10-15 10:00
小的场景不行指的是焦外?GCAM过度强调细节的算法的确会加重散焦二线性,但这个参数是可调的,放弃对细节的强调就可以得到柔一些的焦外。
对焦精度的确和他的解析度不匹配,特别是3.7X长焦镜头,所以在这里我也提过多次,无限远如果不用MF,大概率是得不到”最清晰“的照片的,但那些不清晰的照片,其实也能达到大多数手机图片的水平。
这个问题和”全景清晰“无关,GCAM没有景深堆栈的功能,虽然我也很想要这个功能,但他的确没有。

我的使用体会就是近摄的时候谷歌相机不像vivo的内置相机那样能一下识别出对焦的着力点,还有就是焦外那种散景尤其是光斑类的谷歌相机出来的不是那么丝滑自然。例如我引用的这一层图片,谷歌相机就不能一下就对焦对花蕊上,总是在下面的叶子和后面那个高的花瓣上,除非强行拉到微距模式或者触屏对焦,其实触屏对焦我感觉都不是那么手到擒来立竿见影。这个操作过程没法上图片对比,只有录屏或者第三方记录才能做到。
469717806 发表于 2021-10-9 11:26
手机直出,用手机版lr转换srgb,像素长边1600,品质90,0.98兆上传。
[143 楼] ChK [陈年泡菜]
21-10-15 10:00
469717806 发表于 2021-10-15 09:50
现在我手机上装有谷歌相机并能正常使用,我对比的感觉就是谷歌相机适用于八千里路云和月那种大场景,小而美的场景反而是谷歌相机的桎梏。谷歌相机轻松应对八百里分麾下炙但想要着力体现五十弦翻塞外声的弦或者弹奏的手指就略显无力,隐隐觉得谷歌相机对焦精准度不是首选项,或许是为了保证多帧合成全景清晰。以上体验仅仅是按照操作步骤正常使用后在软件内默认参数阈值体验所得,也不排除或许是我自己不会用造成的,我是一个不咋子喜欢折腾鼓捣相机内置参数操作的人,那些东西我认为对于厂家来说随时能一键清零。
小的场景不行指的是焦外?GCAM过度强调细节的算法的确会加重散焦二线性,但这个参数是可调的,放弃对细节的强调就可以得到柔一些的焦外。
对焦精度的确和他的解析度不匹配,特别是3.7X长焦镜头,所以在这里我也提过多次,无限远如果不用MF,大概率是得不到”最清晰“的照片的,但那些不清晰的照片,其实也能达到大多数手机图片的水平。
这个问题和”全景清晰“无关,GCAM没有景深堆栈的功能,虽然我也很想要这个功能,但他的确没有。
[142 楼] 469717806 [泡菜]
21-10-15 09:54
这一层的使用者不知道是怎么弄的,EXIF信息是谷歌相机但成片却也能添加机型水印。
zpemmm 发表于 2021-9-17 22:12
确实这样设置切换镜头不卡了 别的版本都卡 看来只能用bsg的8.1了
[141 楼] 469717806 [泡菜]
21-10-15 09:51
应该复制这个楼层,我又整来拐起了。
云淡风轻1987 发表于 2021-9-15 10:39
bsg8.1版谷歌相机可以用,每个镜头设置里面的eis选项选eisV2或V3就可以,还有修复颜色转换选标准模式,默认设置颜色会溢出
[140 楼] 469717806 [泡菜]
21-10-15 09:50
不玩胶片很多年 发表于 2021-10-14 21:02
据说Imc的军刀算法在x50pro+上可以使用,不妨在x60pro+上做个Gcam(Im8.2)VS zeiss算法加成的vivo原生的大对比?岂不妙哉!

现在我手机上装有谷歌相机并能正常使用,我对比的感觉就是谷歌相机适用于八千里路云和月那种大场景,小而美的场景反而是谷歌相机的桎梏。谷歌相机轻松应对八百里分麾下炙但想要着力体现五十弦翻塞外声的弦或者弹奏的手指就略显无力,隐隐觉得谷歌相机对焦精准度不是首选项,或许是为了保证多帧合成全景清晰。以上体验仅仅是按照操作步骤正常使用后在软件内默认参数阈值体验所得,也不排除或许是我自己不会用造成的,我是一个不咋子喜欢折腾鼓捣相机内置参数操作的人,那些东西我认为对于厂家来说随时能一键清零。
469717806 发表于 2021-9-15 10:43
我试过这个版本,就是不稳定,还是谷歌官方论坛搜索到的,就是除了主摄外其它镜头会取景卡滞。更重要的是谷歌相机我的确玩得不好,不过还是装有一个以备八千里路云和月的那种巨广场景。
[139 楼] rajac [老坛泡菜]
21-10-14 23:25
lalakuku 发表于 2021-10-14 23:03
原来如此,明白了。
刚才简单试了试lm82,能正常使用所有镜头,不过可惜的是,在11p上跟其他gcam的q库一样,噪点偏多,明显没你的片子舒服。
看来只能等后续进一步优化了。

老马新发的那个版本在11p上如何?感觉降噪做得很不错。
[138 楼] lalakuku [泡菜]
21-10-14 23:03
rajac 发表于 2021-10-14 15:20
同一个作者,不同底包。lm基于Marlin的底包,LMC基于志越的底包。deilove兄说的。
原来如此,明白了。
刚才简单试了试lm82,能正常使用所有镜头,不过可惜的是,在11p上跟其他gcam的q库一样,噪点偏多,明显没你的片子舒服。
看来只能等后续进一步优化了。
[137 楼] rajac [老坛泡菜]
21-10-14 21:47
不玩胶片很多年 发表于 2021-10-14 21:18
这个涨姿势了。。。那Marlin的竟然比志越的优化的还好

我是期待tlnneum出来做个优化,但这位爷不知是不是没玩了。fu24和onfire都有他的身影。
[136 楼] rajac [老坛泡菜]
21-10-14 21:43
sdlaputa 发表于 2021-10-14 21:27
我装LMC8.2和LM8.2后加载相应XML就马上闪退,研究后发现只能用主摄,一点其它副摄就闪退,不知道什么问题,我的是小米10P,miui11

升级到MIUI12试试看,理论上CC9pro能用的10pro不会有问题。
[135 楼] sdlaputa [泡菜]
21-10-14 21:27
rajac 发表于 2021-10-13 22:05
我就说肯定没问题嘛,这好几个用R3的都用我这个xml。秋日兄推荐的是混血PZD,我推荐的是混血LM8.2。这个版本亮度更亮,色彩艳丽,拍景很合适。
我装LMC8.2和LM8.2后加载相应XML就马上闪退,研究后发现只能用主摄,一点其它副摄就闪退,不知道什么问题,我的是小米10P,miui11
[134 楼] 不玩胶片很多年 [泡菜]
21-10-14 21:18
rajac 发表于 2021-10-14 15:20
同一个作者,不同底包。lm基于Marlin的底包,LMC基于志越的底包。deilove兄说的。


这个涨姿势了。。。那Marlin的竟然比志越的优化的还好