以前市面上组装机叫兼容机来着

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[59 楼] yxiao_9015 [泡菜] 21-12-4 16:45 Mg 发表于 2021-12-4 14:33 這裏面還有一些曲折的。 Intel出了32位的80386之後，IBM反而不想做PC機了，硬件上推出採用不兼容ISA總線的MCA總線、軟件上採用了不兼容DOS操作系統的OS/2操作系統，即PS/2電腦，結果不獲市場認可，結果就造成了Compaq、AST、DEC這些兼容機的壯大，特別地造成了Intel和MS的壯大，後來不得不放棄PS/2，返回做PC兼容機。嗯。有这么个情况，但也不尽然。IBM 不是不想做PC機了，而是因为想进军 PC 服务器市场。PowerPC 和 OS/2 都是 IBM 为这块市场量身定做的。没记错的话，PowerPC 应该还采用了 RISC 架构。 OS/2 实际上就是后来的 Windows NT，1.0 和 2.0 都是由 IBM 提出需求，和 Microsoft 两家共同设计，并最后由后者实现完成的系统。但 Microsoft 保留了独立使用该系统内核的权利，这就是后来两家终止合作以后，Microsoft 独自推出 NT 3.0 的技术基础。以下内容由 yxiao_9015 于 2021-12-5 21:49 补充纠正一下：NT 的第一个版本叫 NT 3.1，因为是在 IBM 独自推出 OS/2 3.0 之后，在 OS/2 3.0 内核的基础上，根据自己 Windows 的界面风格改造后推出的。
[58 楼] Mg [陈年泡菜] 21-12-4 14:42 yxiao_9015 发表于 2021-12-3 06:49 IBM 如果和 SONY 一个德行，估计 PC 很可能会成为 IBM 的一个注册商标。不过 IBM 似乎并没有这样做，当然也可能是没有获得批准。 PC 的概念确实是 IBM 引入的。之前的通用计算机，只有大型机、小型机等等之分，都是一台主机带多台终端的情形。IBM 首创了个人使用的通用 “微机”，并命名为 IBM PC（型号 5150），随后又推出 IBM PC XT（5160）等等。所以，IBM PC 有两层意思：一是特指 5150，二是指 IBM PC 系列。 PC就是IBM註冊的一個子商標，而且微機不是它首創的，那個時候已經很多微機了（最多的是Z80系列微機），IBM爲了搶市場，就採用了開放的策略，最終把當時市場上其他的微機都消滅了（不包括蘋果的MAC，那個時候MAC已經升級被認爲是工作站），很有意思的是，它在微機上的市場也最終被其他做PC兼容機的廠家掃了出去。
[57 楼] Mg [陈年泡菜] 21-12-4 14:33 yxiao_9015 发表于 2021-12-3 06:33 最早是这样，还包括中国的长城国际 0520，0530 等，都被称作 IBM PC 的兼容机。但到 80 年代末开始，一直到 90 年代中 Pentium 时代 DIY 潮开始兴起之前，就不是这样了。你列的着些品牌，因为价格高高在上，所以中关村出现了一大堆攒机作坊，小公司，以日产几十甚至十几台的量，生产所谓 “兼容机”，一下子把价格降到了前者的 20~30%。自然，你列的这些这些品牌也就慢慢演化成了所谓的 “品牌机”。与此同时，还出现了一堆如联想、方正、紫光等等的 “国内品牌机”，走正规生产的路线，直至 94 年，“专控” 供应让联想一家独大。到 96 年前后，北京迎来全民 DIY 时代，这些生产 “兼容机” 的厂家就逐步消失了，取而代之的是多个供应 DIY 部件的 “配套市场”。配套市场可能会有一些比以前“兼容机”厂商规模更小的攒机柜台，替那些没有 DIY 能力的客户推荐配置、攒机，但这些机器没有品牌，也不提供售后服务，所以还叫 DIY。广东的情况和北京略有不同，就是“兼容机”和代客 DIY 的两个阶段过渡不明显，因为代客 DIY 柜台或作坊很多虽然没有自己的品牌，但一直都需要为顾客提供售后服务。 ... 這裏面還有一些曲折的。 Intel出了32位的80386之後，IBM反而不想做PC機了，硬件上推出採用不兼容ISA總線的MCA總線、軟件上採用了不兼容DOS操作系統的OS/2操作系統，即PS/2電腦，結果不獲市場認可，結果就造成了Compaq、AST、DEC這些兼容機的壯大，特別地造成了Intel和MS的壯大，後來不得不放棄PS/2，返回做PC兼容機。
[56 楼] CATWK [泡菜] 21-12-3 16:25 yxiao_9015 发表于 2021-12-3 07:04 这个只是软件级别，或功能上的兼容吧？说白了就是仿制。硬件接口兼容，软件兼容，功能完全一样，还要什么自行车？实际上，Apple II从最初诞生的那天起，它的设计者Woz就把所有硬件，接口规范，固件源代码，甚至电路图全部公开，你都不好意思不去“仿制”
[55 楼] yxiao_9015 [泡菜] 21-12-3 07:04 CATWK 发表于 2021-11-23 21:40 苹果也有兼容机，Apple II Compatible，而且是在PC诞生之前就已铺天盖地了这个只是软件级别，或功能上的兼容吧？说白了就是仿制。
[54 楼] yxiao_9015 [泡菜] 21-12-3 06:55 yw1213 发表于 2021-11-29 20:30 兼容？兼容ms dos系统的个人计算机？兼容 IBM 提出的一整套 PC 规范吧。主要是总线扩展和部件接口规范等等。
[53 楼] yxiao_9015 [泡菜] 21-12-3 06:49 AirforceOne 发表于 2021-11-30 00:57 给你看个比较通用的解释。当然楼下说的，或者说是ibm的商品名更准确一些。实际上，很多专有的商品名甚至商标逐渐演变成某类产品的通用称呼，这种例子屡见不鲜。 IBM 如果和 SONY 一个德行，估计 PC 很可能会成为 IBM 的一个注册商标。不过 IBM 似乎并没有这样做，当然也可能是没有获得批准。 PC 的概念确实是 IBM 引入的。之前的通用计算机，只有大型机、小型机等等之分，都是一台主机带多台终端的情形。IBM 首创了个人使用的通用 “微机”，并命名为 IBM PC（型号 5150），随后又推出 IBM PC XT（5160）等等。所以，IBM PC 有两层意思：一是特指 5150，二是指 IBM PC 系列。本帖最后由 yxiao_9015 于 2021-12-3 06:50 编辑
[52 楼] yxiao_9015 [泡菜] 21-12-3 06:33 Mg 发表于 2021-11-22 20:32 以前的PC除了IBM的，其他包括Compaq、AST、DEC這些都是兼容機，現在IBM不做PC了，就再也沒有所謂的兼容機了最早是这样，还包括中国的长城国际 0520，0530 等，都被称作 IBM PC 的兼容机。但到 80 年代末开始，一直到 90 年代中 Pentium 时代 DIY 潮开始兴起之前，就不是这样了。你列的着些品牌，因为价格高高在上，所以中关村出现了一大堆攒机作坊，小公司，以日产几十甚至十几台的量，生产所谓 “兼容机”，一下子把价格降到了前者的 20~30%。自然，你列的这些这些品牌也就慢慢演化成了所谓的 “品牌机”。与此同时，还出现了一堆如联想、方正、紫光等等的 “国内品牌机”，走正规生产的路线，直至 94 年，“专控” 供应让联想一家独大。到 96 年前后，北京迎来全民 DIY 时代，这些生产 “兼容机” 的厂家就逐步消失了，取而代之的是多个供应 DIY 部件的 “配套市场”。配套市场可能会有一些比以前“兼容机”厂商规模更小的攒机柜台，替那些没有 DIY 能力的客户推荐配置、攒机，但这些机器没有品牌，也不提供售后服务，所以还叫 DIY。广东的情况和北京略有不同，就是“兼容机”和代客 DIY 的两个阶段过渡不明显，因为代客 DIY 柜台或作坊很多虽然没有自己的品牌，但一直都需要为顾客提供售后服务。
[51 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 21-12-2 23:26 ideas2 发表于 2021-11-28 15:33 特斯拉公开了专利，会有特斯拉兼容的新能源车吗？肯定还是不行。单反出现以后，各家都有自己的卡口，比如尼康的AI卡口、佳能的FD卡口、美能达的MD卡口等。但宾得却公开了自己卡口的专利，谁都可以使用PK卡口！结果也没有出现PK一统天下的势头。原因可能是相机入门门槛太高、配件比例过少吧？或者是电脑配件功能差异不大？如果是这样的话，汽车也不会这样。
[50 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜] 21-12-2 23:03 涧云风子发表于 2021-12-02 23:02 其实，就是跟现在的键盘差不多大，上面有一窄条的屏幕。上面的确是写的PC-1500。后来，我又找了一台在家里放着呢。是，我看了pc1500确实不是袖珍（不是掌中宝）的，是打字机那模样。发布自 iOS客户端
[49 楼] 涧云风子 [泡菜] 21-12-2 23:02 开山鼻祖发表于 2021-12-2 22:57 你这个好像是掌中宝吧，用了pc这个词说明pc就是通用的。其实，就是跟现在的键盘差不多大，上面有一窄条的屏幕。上面的确是写的PC-1500。大概198~9年省力给配置的。后来，我又找了一台在家里放着呢。本帖最后由涧云风子于 2021-12-2 23:03 编辑
[48 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 21-12-2 23:01 醉未醒发表于 2021-12-2 13:45 当年，DOS系统分为IBM-DOS和MS-DOS，就是为此。 IBM-DOS和MS-DOS两者都是微软的。IBM购买了微软的DOS操作系统（这才让微软日后变成了软件巨头），改名为“IBM-DOS”随PC机发售。同时，微软自己也在售卖DOS，叫做“MS-DOS”。两者是一样的，同步升级。 IBM-PC推出的时候，可以使用四种操作系统，许多人看好CP/M-86和UNIX，结果最终只有DOS成了主流。CP/M-86用文件控制块（FCB）进行文件操作，创建或打开文件时操作系统给应用程序分配一个FCB，程序将调用参数填写在FCB里调用操作系统的文件功能。UNIX用一个文件号（Handle）进行文件操作，创建或打开文件时操作系统给应用程序分配一个Handle，程序将调用参数填写在指定寄存器里调用操作系统的文件功能。而比尔盖茨比较狡猾，他的DOS则将这两种文件操作方式都写进了自己的系统，有两套平行的文件功能，你爱用哪个就用哪个。可能当时人们吃不准以后哪种更流行，因此多数选择了DOS操作系统。这就是所谓的“马太效应”，多数人选择了哪种操作系统，最后大家就会都选择这种系统。
[47 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜] 21-12-2 22:59 不过我查了掌中宝的pc是袖珍机的意思，跟个人计算机的pc只是缩写相同。 1981年发布,是SHARP最成功的袖珍计算机(Pocket Computer),※※从82年开始引进.因此也是中国保有量最大,推广最好的袖珍计算机.一般被归于可编程计算器类. 编辑于：2021-12-02 23:00:16
[46 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜] 21-12-2 22:57 涧云风子发表于 2021-12-02 22:43 看到这个标题，想起了当年用的第一台“计算机”：日本产“PC-1500A”，是能运算BASIC程序的。后来，又弄了“中华学习机”，哈哈，说... 你这个好像是掌中宝吧，用了pc这个词说明pc就是通用的。发布自 iOS客户端
[45 楼] 涧云风子 [泡菜] 21-12-2 22:43 看到这个标题，想起了当年用的第一台“计算机”：日本产“PC-1500A”，是能运算BASIC程序的。后来，又弄了“中华学习机”，哈哈，说是与“苹果2”彻底兼容。再后来，才看到“浪潮”等等，再后来才能算是PC(个人计算机)吧。
[44 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜] 21-12-2 22:27 AirforceOne 发表于 2021-11-30 01:02 手机回复截图看不到？主要一句话: "The designation "PC", as used in much of personal co... 这没解释PC是个商标，IBM的商标也是IBM PC，为什么这样注册显然突出IBM啊，总是就是不能和别的牌子完全一样，PC前面加个啥都行… 发布自 iOS客户端
[43 楼] 醉未醒 [资深泡菜] 21-12-2 13:45 当年，DOS系统分为IBM-DOS和MS-DOS，就是为此。发布自安卓客户端
[42 楼] AirforceOne [泡菜] 21-11-30 01:02 手机回复截图看不到？主要一句话: "The designation "PC", as used in much of personal computer history has not meant "personal computer" generally, but rather an x86 computer capable of running the same software that a contemporary IBM PC could..." 发布自安卓客户端
[41 楼] AirforceOne [泡菜] 21-11-30 00:57 开山鼻祖发表于 2021-11-29 20:01 pc是商标？你这说法phone也是商标啊。给你看个比较通用的解释。当然楼下说的，或者说是ibm的商品名更准确一些。实际上，很多专有的商品名甚至商标逐渐演变成某类产品的通用称呼，这种例子屡见不鲜。发布自安卓客户端
[40 楼] CATWK [泡菜] 21-11-29 20:43 开山鼻祖发表于 2021-11-29 20:01 pc是商标？你这说法phone也是商标啊。 pc和phone不是，但“IBM PC”和“iPhone”就是商标了施乐公司的一个文档
[39 楼] yw1213 [资深泡菜] 21-11-29 20:30 兼容？兼容ms dos系统的个人计算机？
[38 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜] 21-11-29 20:01 AirforceOne 发表于 2021-11-29 07:12 PC（个人计算机），本来是IBM的商标，只是当时各种微型计算机系统的一种。当年互不不兼容的微机系统有很多，但除了苹果的麦金托什，其他的都死掉... pc是商标？你这说法phone也是商标啊。发布自 iOS客户端
[37 楼] pingxh [泡菜] 21-11-29 16:37 开山鼻祖发表于 2021-11-22 20:25 当时好像就是兼容intel，自然也就兼容微软了。。后来不这么叫了，也不叫组装机，都不好听～。现在直接就是什么I7主机，听着很高大上，但兼容性方面只字不提，有什么问题回头找他网上买的肯定都没人了，实体店（如果还找得到的话）买的就跟你换配件了，又捞一把。。兼容IBM PC（IBM PS2）
[36 楼] AirforceOne [泡菜] 21-11-29 07:12 PC（个人计算机），本来是IBM的商标，只是当时各种微型计算机系统的一种。当年互不不兼容的微机系统有很多，但除了苹果的麦金托什，其他的都死掉了，只有坚持开放体系IBM-PC成了后来业界微型计算机系统的公开标准。实际上PC/Mac之争是过去半个世纪无论技术、市场、还是体系不同发展路线的缩影。
[35 楼] 小胖子 [资深泡菜] 21-11-28 15:45 springbell 发表于 2021-11-23 22:55 这个是标准化生产的结果，大家都遵循同一个标准来生产配件，这才有了相互兼容这回事。否则，哪有这种拿来就能用的事情，就说汽车，别说不同品牌，就是同一品牌不同型号，零部件不能通用的就有很多！这个不得不佩服IBM当年的伟大之举！！资本家不是慈善家。就是搞标准化，提高市占率达到垄断目的。不过说伟大也不过分。华为这样的企业作为后来者很难绕过这些。不是技术难度问题，而是市场大小和生态问题。所以才受胁迫，受制裁。
[34 楼] ideas2 [禁言中] 21-11-28 15:33 特斯拉公开了专利，会有特斯拉兼容的新能源车吗？发布自安卓客户端
[33 楼] 83108 [泡菜] 21-11-28 01:20 当年还有过CPU要通过转接板再插主板上
[32 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 21-11-24 11:48 午夜半杯茶发表于 2021-11-24 11:24 迟一步看到您的帖子，看来IBM没有吃独食。从“击败对手”的角度看，IBM是吃了独食，它把个人计算机领域里的所有的竞争对手都打败了，PC机独霸天下。但它把这份“独食”给全天下的人吃了，从这个角度看，它又没有吃独食。所以我们才能看到当今世界上有许多PC机、笔记本的巨头。而苹果却只有一家，王安什么的那些曾经的巨头早就消失不见了！
[31 楼] 午夜半杯茶 [泡菜] 21-11-24 11:24 老顽童发表于 2021-11-24 11:16 诸位年龄还是太小，很难理解“兼容机”里“兼容”的概念。来源其实是IBM推出PC的时候，将全部接口都公开了，谁都可以利用它的接口标准开发软件和硬件。所以就有无数个人和企业参与其事，所以才有了PC机的蓬勃发展。如果不是这样的话，个人计算机市场应该也像相机、手机一样，有许多各种不同互不兼容的系列。计算机也就不能随便组装、扩充了。IBM这样做的好处是很快占领了市场。坏处是培养了许多比自己规模还要大的“兼容”厂商。获得实惠的还是用户。迟一步看到您的帖子，看来IBM没有吃独食。
[30 楼] 午夜半杯茶 [泡菜] 21-11-24 11:23 alchen 发表于 2021-11-24 10:45 开始是IBM搞得标准，intel和微软按照标准提供主要的硬件cpu和操作系统。后来intel和微软就甩开IBM自己联盟搞标准wintel，这个成了PC的事实标准，IBM看没搞，就把PC卖给联想了。就是IBM本来吃独食，intel和微软是他的供应商，后来intel和微软在他的标准的基础上搞了一套开放的标准，用这个标准组装的电脑就叫兼容机，兼容什么呢？兼容以前的IBM标准和以此为基础发展起来的一套标准，大概是这个意思吧？