年末已近!说好的哇塞呢?
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[183 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
21-12-23 17:17
木刀 发表于 2021-12-23 13:30
全幅的我定了Z9了,等价格平稳了入。你还没弄明白我的需求,奥巴的机身大小我不是太有所谓,我要的是系统的轻便,便于我在野外拍片,这一点全幅做不到。我用尼康主要还是用于车拍,以及在运动量不大的时候用,如果是长距离野外,全幅大炮扛不动。
比如像这样的场景,我需要背着装备在戈壁沙漠里爬山好几个小时,拍到的是雅布赖盘羊,一种很罕见的北方盘羊,很少有人有过影像记录。这种场景下,用全幅大炮就太累了。

用M43,就要明白M43的优势在哪里,否则就会掉入到一些莫名其妙的指标里去,那都属于没啥脑子的被厂商的营销手段带着走的。

哇塞在我看来就是EM1MK4,没道理搞到1X那个价位。当然如果它定位不是这样就另说。

我们的炮衣都是一样的
很赞同,M43就应该充分发挥它的优势,在超远摄、生态摄影方面继续强化,其整套系统的便携优势是很明显的。十月份去西/藏野战拍鸟半个月,带上奥巴这套很轻松,风光打鸟两不误,打鸟与风光两套器材,两个机身四五支镜头都带上也没多重,还没有以前一套打鸟器材重。
如果未来M43的追焦赶超全幅,传感器的分辨率与控噪技术再进一步,专业、职业生态摄影领域必有M43一席之地,而不仅仅是没有多高画质要求的业余玩玩。理论上说,小底更有利于发展防抖、超解等技术。超解等技术,一定程度弥补了小底总像素的不足,静态风光已经足够好了。由于出色的防抖,风光摄影从此告别脚架,流水瀑布、夜景之类的慢门风光题材甚至比全幅还好用,优质镜头比全幅的轻很多。我的全幅,只在开车自驾或是日常拍拍家人使用,出远门都是带M43。

据消息灵通人士透露,OM哇塞机不带手柄,追焦与控噪会有质的提升;松下有可能出4000万像素级别新机,打鸟数毛无敌了,全幅一时半会不会出这么高像素密度的机身。即使有,对CPU的数据处理能力也是一个巨大拖累,M43系统还是有速度优势,不是全幅裁一刀那么简单 本帖最后由 徽州山人 于 2021-12-23 17:24 编辑
[181 楼] 红茶布丁 [泡菜]
21-12-23 13:41
731337804 发表于 2021-12-23 11:11
在不能提供原始序列帧输出选项之前,超分只能是个玩具功能,严格要求下局部画面细节根本无法容忍。
合成的RAW已经不能叫做真正的RAW,而且时间分辨率被压没了。
超分实时合成作为强制性的存在是愚蠢的,这使得其应用场景大大受限。

建议奥巴松下,超分实时合成只能作为一个选项存在。
默认应该是连续半像素抖动,序列帧数据流直接写入缓存,打包存储。
等拍摄全部完成,机内重新调出原始序列帧进行合成输出,或者导入电脑,原厂/第三方软件合成。

就这个建议我向松下和奥巴提了几年,什么用都没有

你这要求相当于让奥巴开放基本算法了
显然奥巴不会答应
这也是现在为什么第三方软件对超解ORF支持不好的原因
[180 楼] applemaker [资深泡菜]
21-12-23 13:38
哇塞

来了来了
看样子 新货还不少

本帖最后由 applemaker 于 2021-12-23 13:40 编辑
[179 楼] 木刀 [泡菜]
21-12-23 13:30
红茶布丁 发表于 2021-12-23 09:47
我算是看明白你这话了
就是想买个A1性能的机器呗
直接买A1不就好了么?体积也不大,性能也符合你要求。
对了,你想1.5w搞定这事
那还是洗洗睡吧。在相机制造里面,传感器面积根本不是啥成本。看看停产时候6K+的A7就知道了。
富士的中画幅比A1便宜一半了,传感器比A1大了一倍


全幅的我定了Z9了,等价格平稳了入。你还没弄明白我的需求,奥巴的机身大小我不是太有所谓,我要的是系统的轻便,便于我在野外拍片,这一点全幅做不到。我用尼康主要还是用于车拍,以及在运动量不大的时候用,如果是长距离野外,全幅大炮扛不动。






比如像这样的场景,我需要背着装备在戈壁沙漠里爬山好几个小时,拍到的是雅布赖盘羊,一种很罕见的北方盘羊,很少有人有过影像记录。这种场景下,用全幅大炮就太累了。

用M43,就要明白M43的优势在哪里,否则就会掉入到一些莫名其妙的指标里去,那都属于没啥脑子的被厂商的营销手段带着走的。

哇塞在我看来就是EM1MK4,没道理搞到1X那个价位。当然如果它定位不是这样就另说。
[178 楼] 金池长老 [泡菜]
21-12-23 12:44
“对焦再准一点、追焦再快一点、宽容度再高一点”  
我一下想到大法了
[177 楼] 731337804 [泡菜]
21-12-23 11:11
CoffeeShop 发表于 2021-12-23 06:40
各家超解算法都不一样, 能不能手持超解, 能不能机内拍后即时生成raw查看, 可否在复杂场景不出现大量伪纹才是好不好用的重点, 这几点奥巴是做到了.

在不能提供原始序列帧输出选项之前,超分只能是个玩具功能,严格要求下局部画面细节根本无法容忍。
合成的RAW已经不能叫做真正的RAW,而且时间分辨率被压没了。
超分实时合成作为强制性的存在是愚蠢的,这使得其应用场景大大受限。

建议奥巴松下,超分实时合成只能作为一个选项存在。
默认应该是连续半像素抖动,序列帧数据流直接写入缓存,打包存储。
等拍摄全部完成,机内重新调出原始序列帧进行合成输出,或者导入电脑,原厂/第三方软件合成。

就这个建议我向松下和奥巴提了几年,什么用都没有 本帖最后由 731337804 于 2021-12-23 11:19 编辑
[176 楼] 红茶布丁 [泡菜]
21-12-23 09:47
木刀 发表于 2021-12-23 01:14
对比a1和R3,甚至是D6、1DXIII,Z9就是便宜啊。

哇塞我心理价位是1.5W以内,如果对焦跟焦速度达到a9、AI识别能达到R5的水准。超解应该能更快这个倒不大担心。再往上一点感觉也能接受,2W是个顶,要超过就得三思了。

我算是看明白你这话了
就是想买个A1性能的机器呗
直接买A1不就好了么?体积也不大,性能也符合你要求。
对了,你想1.5w搞定这事
那还是洗洗睡吧。在相机制造里面,传感器面积根本不是啥成本。看看停产时候6K+的A7就知道了。
富士的中画幅比A1便宜一半了,传感器比A1大了一倍
[175 楼] 半支莲 [资深泡菜]
21-12-23 08:33

另外小画幅更容易做超解,或者说更容易做防抖,这是物理定律。画幅越大组件质量越大,惯性也跟着加大。驱动和停止需要的力量也越大。全幅如果按等比例算,就是加大4倍,F=ma,4倍质量m,受力也是四倍,相应的驱动组件会很不同。同时因为像素点更大,运动距离也大了,同样的加速度时间速度就更大,另外有些快门时间下为了满足要求,必然要有更大的加速度,到达相应位置的速度也更大,这就进一步加大了驱动和停止机构的受力。

反而是小画幅更容易,当然太小就没法做了。现在看4/3做超解更合适些(不排除以后的技术变化)。 本帖最后由 半支莲 于 2021-12-23 08:35 编辑
[174 楼] tukela [泡菜]
21-12-23 08:21
CoffeeShop 发表于 2021-12-23 06:40
各家超解算法都不一样, 能不能手持超解, 能不能机内拍后即时生成raw查看, 可否在复杂场景不出现大量伪纹才是好不好用的重点, 这几点奥巴是做到了.

做到了,市场反响然并卵。可见这个功能增加不了太多市场份额。富士也是小众,市场活力上好像比奥巴好,尽管卖的也不便宜。奥巴从单反E1开始就求变的态度,能生存到现在我感觉已经是个奇迹.好像奥巴摄影器材部門被卖了是吧.网络上经常喊核心竞争力,我感觉奥巴是欠缺的.小底机器到底什么样的功能才是市场喜欢的?超解,本质上还是跟大底比像素,这个就是下马拼上马.个人看法,没事儿扯着玩.
[173 楼] 半支莲 [资深泡菜]
21-12-23 08:17
tukela 发表于 2021-12-22 16:08
超解普及了,全画幅也一样用,中画幅也一样用,对市场影响不大。造福的是用户。奥巴有超解,然并卵...个人看法


超解可见的几年内不会真的普及的。
中画幅的超解是因为上面没有更高的了,可以随便搞,尽管很不成熟。
M4/3的超解是因为上面都是比他高的,也可以随便搞。

你让索尼尼康佳能在全幅搞机器合成的超解?你就说让哪个机型做吧。
就说尼康,z9,搞出来对自己销量有根本提升吗?就算盖过了索佳,这类机器的销量也有限,4000万再超一下,1.6亿,机器内搞不定了。让Z7做超解,Z9还卖不卖? Z6做,z7怎么办,没法差异化。
你做其它家也做,最后等于都没做,做出来还得价钱卖,销量没准还受影响
超解本来就是以小博大,全画幅已经不小了。 本帖最后由 半支莲 于 2021-12-23 08:37 编辑
[172 楼] 半支莲 [资深泡菜]
21-12-23 08:10
木刀 发表于 2021-12-22 22:05
光是性能好,价格不好,也不是好产品。
Z9之所以是好产品,关键一点是便宜……

是呢,便宜。所以哇塞的惊人不一定是性能,反而是性价比
[171 楼] 七星鼹鼠 [泡菜]
21-12-23 07:45
木刀 发表于 2021-12-23 01:14
对比a1和R3,甚至是D6、1DXIII,Z9就是便宜啊。

哇塞我心理价位是1.5W以内,如果对焦跟焦速度达到a9、AI识别能达到R5的水准。超解应该能更快这个倒不大担心。再往上一点感觉也能接受,2W是个顶,要超过就得三思了。

那感情好!再加一条,别做成方块机,可加手柄,按需选择。
[170 楼] CoffeeShop [泡菜]
21-12-23 06:40
tukela 发表于 2021-12-22 16:08
超解普及了,全画幅也一样用,中画幅也一样用,对市场影响不大。造福的是用户。奥巴有超解,然并卵...个人看法


各家超解算法都不一样, 能不能手持超解, 能不能机内拍后即时生成raw查看, 可否在复杂场景不出现大量伪纹才是好不好用的重点, 这几点奥巴是做到了.
[169 楼] 木刀 [泡菜]
21-12-23 01:14
老旬 发表于 2021-12-22 22:21
Z9便宜吗?你觉得哇塞能卖多少钱呀?


对比a1和R3,甚至是D6、1DXIII,Z9就是便宜啊。

哇塞我心理价位是1.5W以内,如果对焦跟焦速度达到a9、AI识别能达到R5的水准。超解应该能更快这个倒不大担心。再往上一点感觉也能接受,2W是个顶,要超过就得三思了。
[168 楼] 七月一瞬间 [资深泡菜]
21-12-22 23:12
徽州山人 发表于 2021-12-21 22:53
还嫌大底的市场不够拥挤,品牌、机型选择不够多么?换大底,镜头等一切都得从零开始,那是找死的节奏。

上中画幅啊,整便宜点谁还用全画幅呢。
发布自 安卓客户端
[167 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 22:21
木刀 发表于 2021-12-22 22:05
光是性能好,价格不好,也不是好产品。
Z9之所以是好产品,关键一点是便宜……
Z9便宜吗?你觉得哇塞能卖多少钱呀?
[166 楼] 木刀 [泡菜]
21-12-22 22:05
半支莲 发表于 2021-12-22 21:53
老4/3系统那时候,奥林巴斯和松下意气风发,看看那些“超级产品”,E-1的屏幕都是镀膜的,还有哪些SHG神头,这和奥林巴斯的体量非常不相称。其实就是看想不想,有没有决心好和念头


光是性能好,价格不好,也不是好产品。
Z9之所以是好产品,关键一点是便宜……
[165 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 22:02
半支莲 发表于 2021-12-22 21:53
老4/3系统那时候,奥林巴斯和松下意气风发,看看那些“超级产品”,E-1的屏幕都是镀膜的,还有哪些SHG神头,这和奥林巴斯的体量非常不相称。其实就是看想不想,有没有决心好和念头
现在独立出去了应该有了吧。
[164 楼] 半支莲 [资深泡菜]
21-12-22 21:53
木刀 发表于 2021-12-22 21:21
其实产品好就不用太担心。
尼康Z9出来之前不也一片唱衰药丸的声音,一个强力产品推出瞬间翻天。

奥巴毕竟也积累了那么多※※用户,真有好产品出来,会有人买单的。


老4/3系统那时候,奥林巴斯和松下意气风发,看看那些“超级产品”,E-1的屏幕都是镀膜的,还有哪些SHG神头,这和奥林巴斯的体量非常不相称。其实就是看想不想,有没有决心好和念头
[163 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 21:40
木刀 发表于 2021-12-22 21:21
其实产品好就不用太担心。
尼康Z9出来之前不也一片唱衰药丸的声音,一个强力产品推出瞬间翻天。

奥巴毕竟也积累了那么多※※用户,真有好产品出来,会有人买单的。
同意!
[162 楼] 木刀 [泡菜]
21-12-22 21:21
老旬 发表于 2021-12-22 19:46
我对奥之心也充满信心。


其实产品好就不用太担心。
尼康Z9出来之前不也一片唱衰药丸的声音,一个强力产品推出瞬间翻天。

奥巴毕竟也积累了那么多※※用户,真有好产品出来,会有人买单的。
[161 楼] sxp600 [资深泡菜]
21-12-22 19:54
老旬 发表于 2021-12-22 16:54
“相对于奥林巴斯时代末期的停滞不前,奥之心明显非常有进取心。年底公布的产品线路图上我们能够看到奥之心将会在未来再推出三支长焦变焦镜头,其中一支是ED 40-150mmF4.0 PRO。除了长焦外还有一支PRO级别的微距镜头,焦距很有可能会是90mm或者100mm。这两方面都是M43系统的强项,相信奥之心会给大家带来一份好的答卷。”————-影像新势力语

拭目以待
[160 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 19:46
我对奥之心也充满信心。
[159 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 16:54
“相对于奥林巴斯时代末期的停滞不前,奥之心明显非常有进取心。年底公布的产品线路图上我们能够看到奥之心将会在未来再推出三支长焦变焦镜头,其中一支是ED 40-150mmF4.0 PRO。除了长焦外还有一支PRO级别的微距镜头,焦距很有可能会是90mm或者100mm。这两方面都是M43系统的强项,相信奥之心会给大家带来一份好的答卷。”————-影像新势力语
[158 楼] tukela [泡菜]
21-12-22 16:08
老旬 发表于 2021-12-22 14:52
十几年前当我从单反转到微单时很多人都不理解,我就说别看现在佳能、尼康都对微单不屑一顾,早晚微单会成为主流,单反会成为小众的玩具,结果怎么样?现在我还想大胆地预言,如果超解有突破、计算有突破的话,全画幅也一定会成为小众,就像当年的135与120之争,拭目以待吧。

超解普及了,全画幅也一样用,中画幅也一样用,对市场影响不大。造福的是用户。奥巴有超解,然并卵...个人看法
[157 楼] tukela [泡菜]
21-12-22 16:05
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 10:18
同意你的观点。但E-500不值得收藏了,塑料感极强的东西,拿在手里轻飘飘。
柯达CCD可以找E-300, E-1. 都比E-500 用料和做工明显好不少。

手里的E500已经放好多年了,成色非常好,用的不多.当时非常想买的是E400,性能好不少,可惜E400的CCD合格率太差,产量低,没在国内上市;买了一款2手的水货,一测试有竖条纹,退了。
[156 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 14:52
十几年前当我从单反转到微单时很多人都不理解,我就说别看现在佳能、尼康都对微单不屑一顾,早晚微单会成为主流,单反会成为小众的玩具,结果怎么样?现在我还想大胆地预言,如果超解有突破、计算有突破的话,全画幅也一定会成为小众,就像当年的135与120之争,拭目以待吧。
[155 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
21-12-22 14:33
弯曲的光 发表于 2021-12-22 11:51
8k视频必须是3300万才行

松下的新机或许有8K视频,静态照片4100万像素。不过没相位对焦。这机打鸟数毛无敌了,短时间内全幅不可能做这么高像素密度。
[154 楼] sxp600 [资深泡菜]
21-12-22 14:23
半支莲 发表于 2021-12-22 12:52
10年后看,没准手机真开始挑战全幅了。
老摄影还是在光学的一维和芯片的二维展开的,但未来是摄影是在算力的三维和算法的第四维上展开的。

人眼就是例子

计算是今后相机的发展趋势。计算已经在很多软件上广泛应用了。
[153 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 13:28
木刀 发表于 2021-12-22 11:44
超解从原理上看,在运动和生态领域还是没啥用,这方面新一代4000万-5000万像素的全副对M43有像素优势,暗光(或高速)下的高感也是全幅全面占优。

不过话说回来,在pro镜头加持下,M43拍的运动和生态仅从照片角度看也没啥不够用的,至少我给杂志用于印刷没问题,网上分享就更没啥问题了。现在真正欠缺的还是对焦跟焦这些保证拍摄成功率的硬性能指标,特别是对焦这一块,奥巴的劣势就像它的防抖、轻便这些优势一样明显。现在是CNS在防抖上慢慢赶上来了,奥巴却在对焦上一直很落后。
从原理上看,超解是拍多张堆栈合成,这种方式色彩能够真实还原,还有降噪的效果,比单纯的高像素有更多的优点,这也是微单今后发展的方向之一,但目前来看还有缺点,拍运动和生态还是不行,这就要根据自己拍摄题材来选器材了,没有十全十美的机器,不可能一台机器在所有的领域都适合,也许有一天超解的算法有了新的突破,那全画幅就会成为小众了。