年末已近!说好的哇塞呢?
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[152 楼] 半支莲 [资深泡菜]
21-12-22 12:54
mr_wuhao 发表于 2021-12-22 10:11
有人喜欢长发
有人喜欢短发
有人喜欢烫发
有人喜欢光头
有人喜欢辫子


有人喜欢把长发烫了编成辫子然后盘起来成短发的样子,再戴一个光头头套。
[151 楼] 半支莲 [资深泡菜]
21-12-22 12:52
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 10:42
奥之心不可能去全幅厮杀的,奥巴都没敢干的事情,奥之心就更加不可能了。
我个人也觉得不要去,全幅那边的竞争已经很激烈了。


10年后看,没准手机真开始挑战全幅了。
老摄影还是在光学的一维和芯片的二维展开的,但未来是摄影是在算力的三维和算法的第四维上展开的。

人眼就是例子
[150 楼] sxp600 [资深泡菜]
21-12-22 12:34
木刀 发表于 2021-12-22 11:44
超解从原理上看,在运动和生态领域还是没啥用,这方面新一代4000万-5000万像素的全副对M43有像素优势,暗光(或高速)下的高感也是全幅全面占优。

不过话说回来,在pro镜头加持下,M43拍的运动和生态仅从照片角度看也没啥不够用的,至少我给杂志用于印刷没问题,网上分享就更没啥问题了。现在真正欠缺的还是对焦跟焦这些保证拍摄成功率的硬性能指标,特别是对焦这一块,奥巴的劣势就像它的防抖、轻便这些优势一样明显。现在是CNS在防抖上慢慢赶上来了,奥巴却在对焦上一直很落后。

非常赞同在对焦、追焦、宽容度上多下功夫现有的像素完全够用。这就像武器一样你的射程再远威力再大没有精准度啥也不是。
[149 楼] 弯曲的光 [泡菜]
21-12-22 11:51
木刀 发表于 2021-12-21 21:59
2400万和3000万能有多大区别呀……要么就到4500万以上,3000万我觉得没啥意思。
如果能在2400万的基础上改良宽容度,那就比增加像素更加吸引人。
8k视频必须是3300万才行
[148 楼] 木刀 [泡菜]
21-12-22 11:44
老旬 发表于 2021-12-22 10:52
不是不敢去撕杀,而是奥巴从建立4/3系统之时就认为这个系统有自己独特的优势,十月份的视频里也说了,他们还将继续在这个系统里深耕,如果超解获得巨大突破,那全画幅就没有什么太大的优势了。


超解从原理上看,在运动和生态领域还是没啥用,这方面新一代4000万-5000万像素的全副对M43有像素优势,暗光(或高速)下的高感也是全幅全面占优。

不过话说回来,在pro镜头加持下,M43拍的运动和生态仅从照片角度看也没啥不够用的,至少我给杂志用于印刷没问题,网上分享就更没啥问题了。现在真正欠缺的还是对焦跟焦这些保证拍摄成功率的硬性能指标,特别是对焦这一块,奥巴的劣势就像它的防抖、轻便这些优势一样明显。现在是CNS在防抖上慢慢赶上来了,奥巴却在对焦上一直很落后。
[147 楼] 木刀 [泡菜]
21-12-22 11:36
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 09:32
额,这个你都不知道。连CMOS和像素是不是升级都不关注啊。
这是器材党最应该关注的问题了。。


我确实不关注像素问题,2000万级别对我来说够用了,更高的像素如果付出高感、宽容度等代价,那我宁可保持低像素。
我关注的哇塞机主要是对焦、处理速度这些我认为对于M43更重要的一些性能。

M43就像是一支便携的冲锋枪,用于摸哨,近距离突击作战,如果你总要想着远距离狙击、火力压制,那就用机枪和狙击※※好了,海豹突击队也是同时装备MP7冲锋枪和416突击※※的,刺杀本拉登时都在使用。
[146 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 10:52
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 10:42
奥之心不可能去全幅厮杀的,奥巴都没敢干的事情,奥之心就更加不可能了。
我个人也觉得不要去,全幅那边的竞争已经很激烈了。
不是不敢去撕杀,而是奥巴从建立4/3系统之时就认为这个系统有自己独特的优势,十月份的视频里也说了,他们还将继续在这个系统里深耕,如果超解获得巨大突破,那全画幅就没有什么太大的优势了。
[145 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
21-12-22 10:48
红茶布丁 发表于 2021-12-22 10:45
14150是58口径
18-135是67口径还是明显的大的
索尼1655倒是不大,但是价格贵啊,一个能买俩1240了
还有就是6100+1655整体比EM53+1240大不少
这东西要比系统的
还有就是  索尼的机器整体算是偏小的,不管是C幅还是全幅。CNF都比同规格的大法大了一截


嗯,索尼16-55 2.8 这个确实贵,等它价格降到奥巴12-40的3000多元价格,那要很久了。
想省钱可以用适马18-50 2.8 勉强替代,广角端还是不够广。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2021-12-22 10:50 编辑
[144 楼] 红茶布丁 [泡菜]
21-12-22 10:45
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 09:59
我昨天去索尼体验店里刚摸过索尼18-135 和 16-55 2.8
真的没有比奥巴14-150 和 12-40体积大几圈,不信你可以去摸一下。

14150是58口径
18-135是67口径还是明显的大的
索尼1655倒是不大,但是价格贵啊,一个能买俩1240了
还有就是6100+1655整体比EM53+1240大不少
这东西要比系统的
还有就是  索尼的机器整体算是偏小的,不管是C幅还是全幅。CNF都比同规格的大法大了一截
[143 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
21-12-22 10:42
老旬 发表于 2021-12-22 10:27
不关心性能的都要奥之心改全画幅?难道全画幅更便宜吗?


奥之心不可能去全幅厮杀的,奥巴都没敢干的事情,奥之心就更加不可能了。
我个人也觉得不要去,全幅那边的竞争已经很激烈了。
[142 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 10:28
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 10:27
这些我知道的,所以我上面发言特意说“绝大部分奥巴相机”,意思就是不包括上面两个啦。
索尼也不是所有相机都有这些算法呀。
[141 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 10:27
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 10:25
你这种属于少数优质用户,而绝大部分摄友只关心价格,不关心性能。。
穷人还是多。。
不关心性能的都要奥之心改全画幅?难道全画幅更便宜吗?
[140 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
21-12-22 10:27
老旬 发表于 2021-12-22 10:23
人眼对焦、鸟眼对焦、火车飞机对焦,奥巴的1X和1III上不是早就有了吗?显然你对奥巴相机不太了解呀。


这些我知道的,所以我上面发言特意说“绝大部分奥巴相机”,意思就是不包括上面两个啦。
[139 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
21-12-22 10:25
老旬 发表于 2021-12-21 15:39
我现在只关心性能不关心价格,如果新机性能没有我心中想要的那几个指标,再便宜我也不买。我手里有好几台机器,为啥还要再买一台性能打折的机器玩呢?


你这种属于少数优质用户,而绝大部分摄友只关心价格,不关心性能。。
穷人还是多。。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2021-12-22 10:25 编辑
[138 楼] sxp600 [资深泡菜]
21-12-22 10:25
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 10:20
那倒是,我同意你的观点,重量我确实没当场对比。
眼睛就盯到体积上了,比较直观。
重量我还要带个秤盘,就麻烦了。

其实大家玩4/3无非就是图一个轻便与便携  
[137 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 10:23
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 10:04
我的意思是,M43机身和全幅机身里面的零部件肯定不一样,
全幅有些零部件,M43机身上肯定没有。
同样,M43机身上有些零部件,全幅机身上也没有。
因为两个机身的功能和性能都不一样嘛,怎么可能里面电子电路,芯片,电容,图像图形处理器都一样呢,是吧。
举个例子,奥巴有超解像,佳能 尼康 索尼的全幅机身里就肯定没有干这个事情的芯片嘛。
而索尼全幅机身有什么智能锁定人眼 鸟眼 火车什么的算法,显然奥巴大部分机身也没有这个芯片和软件嘛。
人眼对焦、鸟眼对焦、火车飞机对焦,奥巴的1X和1III上不是早就有了吗?显然你对奥巴相机不太了解呀。
[136 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
21-12-22 10:20
sxp600 发表于 2021-12-22 10:12
不能单纯的拿体积对比还有重量呢 体积未必决定重量


那倒是,我同意你的观点,重量我确实没当场对比。
眼睛就盯到体积上了,比较直观。
重量我还要带个秤盘,就麻烦了。
[135 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
21-12-22 10:18
tukela 发表于 2021-12-22 09:54
个人看法,奥巴换全画幅的话只有死路一条。当初奥巴搞单反,最开始靠价格取胜,销量还是可以的。E3之后,渐渐每况愈下.个人的看法,小底机器,就应该小而美,价格实惠;然后再出一款户外用小巧的专业机贵点,也就是取两头,中间一块就不跟全画幅啥的拼了.可惜奥巴非得跟别人拼价格,花差不多的钱,谁不会买大底?我个人看法奥巴路子是走歪了.我还有一套E500双镜,当收藏了,毕竟是柯达CCD。


同意你的观点。但E-500不值得收藏了,塑料感极强的东西,拿在手里轻飘飘。
柯达CCD可以找E-300, E-1. 都比E-500 用料和做工明显好不少。
[134 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 10:18
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 10:04
我的意思是,M43机身和全幅机身里面的零部件肯定不一样,
全幅有些零部件,M43机身上肯定没有。
同样,M43机身上有些零部件,全幅机身上也没有。
因为两个机身的功能和性能都不一样嘛,怎么可能里面电子电路,芯片,电容,图像图形处理器都一样呢,是吧。
举个例子,奥巴有超解像,佳能 尼康 索尼的全幅机身里就肯定没有干这个事情的芯片嘛。
而索尼全幅机身有什么智能锁定人眼 鸟眼 火车什么的算法,显然奥巴大部分机身也没有这个芯片和软件嘛。
你说的那些都是算法,相机的零部件无非就是那几种,与汽车没有任何对比性。
[133 楼] sxp600 [资深泡菜]
21-12-22 10:12
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 09:39
NO. NO, APSC的机身,索尼A6100, 佳能M50 M6, 富士XS10 这些机身体积都很小,
和M43系统的机身差不多的。。而且很多APSC镜头的体积也不大的,如索尼18-135, 16-55 2.8。。

不能单纯的拿体积对比还有重量呢 体积未必决定重量
[132 楼] mr_wuhao [泡菜]
21-12-22 10:11
有人喜欢长发
有人喜欢短发
有人喜欢烫发
有人喜欢光头
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[131 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
21-12-22 10:04
老旬 发表于 2021-12-22 09:58
那你说说全画幅都比4/3的多了哪些高档零部件了?


我的意思是,M43机身和全幅机身里面的零部件肯定不一样,
全幅有些零部件,M43机身上肯定没有。
同样,M43机身上有些零部件,全幅机身上也没有。
因为两个机身的功能和性能都不一样嘛,怎么可能里面电子电路,芯片,电容,图像图形处理器都一样呢,是吧。
举个例子,奥巴有超解像,佳能 尼康 索尼的全幅机身里就肯定没有干这个事情的芯片嘛。
而索尼全幅机身有什么智能锁定人眼 鸟眼 火车什么的算法,显然奥巴大部分机身也没有这个芯片和软件嘛。
[130 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
21-12-22 09:59
红茶布丁 发表于 2021-12-22 09:50
你说这些破铜烂铁坟头草都几丈高了
你看谁家新机器里还有C幅。18135不比14150体积大几圈么?焦段还短一半。1655难道体积可以和1240PK?它和全幅单反2470体积没什么区别
你们为什么比体积时候就用入门头比43的专业头,比素质时候又用专业头比43入门头呢?
GM5+12-32+35-100哪个C幅来比比体积?
EM53+1240+40150哪家C幅能对标同视角下同光圈的体积?


我昨天去索尼体验店里刚摸过索尼18-135 和 16-55 2.8
真的没有比奥巴14-150 和 12-40体积大几圈,不信你可以去摸一下。
[129 楼] 老旬 [泡菜]
21-12-22 09:58
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 09:35
你都把我逗笑了,咋知道不比全幅少一个零件的啊。
那是不是10万元的汽车,也不比35万元的汽车少一个零件呢,哈哈。。
反正都能开到同样的120公里每小时的速度。。
那你说说全画幅都比4/3的多了哪些高档零部件了?
[128 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
21-12-22 09:57
红茶布丁 发表于 2021-12-21 10:04
这话说的
功能性做到一样可不就不输了么
功能做到一样还怎么输?


哈哈,这是个逻辑问题。。
[127 楼] tukela [泡菜]
21-12-22 09:54
燕北龙三 发表于 2021-12-21 17:15
我觉得换全幅不可行,关键是自己不能做传感器,让大法掐着脖子。上aps-c应该尚可一搏,大有可为。

个人看法,奥巴换全画幅的话只有死路一条。当初奥巴搞单反,最开始靠价格取胜,销量还是可以的。E3之后,渐渐每况愈下.个人的看法,小底机器,就应该小而美,价格实惠;然后再出一款户外用小巧的专业机贵点,也就是取两头,中间一块就不跟全画幅啥的拼了.可惜奥巴非得跟别人拼价格,花差不多的钱,谁不会买大底?我个人看法奥巴路子是走歪了.我还有一套E500双镜,当收藏了,毕竟是柯达CCD。
[126 楼] 红茶布丁 [泡菜]
21-12-22 09:53
燕北龙三 发表于 2021-12-21 20:02
正因为没人认真做,奥巴来做,有他那些特色玩法绝对可以闯出一片新天地!m43现在的问题是像素密度已经到瓶颈了,如果上aps-c像素可以到3000万,色深也要升到14bit。

1/1.7做到4800万像素还没瓶颈呢
还像素密度瓶颈早呢
上C幅还要重新弄卡口
那干嘛不直接一步到位去做中画幅,反正拍照就这么点东西
[125 楼] 红茶布丁 [泡菜]
21-12-22 09:50
宾纷色彩 发表于 2021-12-22 09:39
NO. NO, APSC的机身,索尼A6100, 佳能M50 M6, 富士XS10 这些机身体积都很小,
和M43系统的机身差不多的。。而且很多APSC镜头的体积也不大的,如索尼18-135, 16-55 2.8。。

你说这些破铜烂铁坟头草都几丈高了
你看谁家新机器里还有C幅。18135不比14150体积大几圈么?焦段还短一半。1655难道体积可以和1240PK?它和全幅单反2470体积没什么区别
你们为什么比体积时候就用入门头比43的专业头,比素质时候又用专业头比43入门头呢?
GM5+12-32+35-100哪个C幅来比比体积?
EM53+1240+40150哪家C幅能对标同视角下同光圈的体积?
[124 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
21-12-22 09:39
红茶布丁 发表于 2021-12-21 17:39
C还不如43呢
占个全副的块头,落个43的毛病
除了腹肌胶片色彩带一下,家家户户C幅微单都灭绝了


NO. NO, APSC的机身,索尼A6100, 佳能M50 M6, 富士XS10 这些机身体积都很小,
和M43系统的机身差不多的。。而且很多APSC镜头的体积也不大的,如索尼18-135, 16-55 2.8。。
[123 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
21-12-22 09:37
老旬 发表于 2021-12-21 18:01
讨论画幅大小也毫无意义,奥巴时确定搞4/3系统就认定4/3有自己的优势,奥巴没改奥之心也不可能改,真改成全画幅了现有的优点也就消失殆尽了,什么小巧的机身镜头、高效的防抖以及手持超解等等。全画幅可选的机器那么多,总在4/3版里纠结画幅干吗? 4/3的存在也不是因为它便宜,相反,为了尽可能达到更好的画质要求,机身、镜头堆料更多,成本必然也高,又要它素质高又要它便宜显然也是不现实的。


这个观点,我是同意的。
守得自己一亩三分田就可以了,不要盲目去自己不擅长的领域竞争,风险太大了。