色影无忌

2022年，如果新买器材真的不要再去买那些高价m43镜头了
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[1 楼] 毛毛苦行僧 [老坛泡菜]
21-12-22 00:08
看到奥巴改名之后新出的20/1.4镜头还要卖5k 的高价……不禁感叹，2022年真没必要再去买那些高价的m43镜头，性价比极其低下。高价的性价比极其低下的m43镜头，我指的是像20/1.4这种新出的镜头，或者是奥巴17/1.2 25/1.2 45/1.2pro等之类的镜头。作为单个镜头，光学素质可能很好，但是结合m43整个系统，画质远不如全画幅。

本人也是资深m43玩家，至今手上保留着松下gx85，20饼和奥巴75/1.8等镜头。

sony a7c 40/2.5G镜头，无论画质体积视频对焦，奥巴20/1.4配啥m43机身都很难匹敌，完全被碾压，2022年真不要再去花钱在这些高价m43镜头上了，性价比极其低下。

一般初学者拍人像为例，随便佳能的eos rp rf50/1.8，画质虚化等都是吊打奥巴最好的m43机身 25/1.2pro的，体积重量价格也没有差太远。

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[1819 楼] 值班管理员 [版主]
22-1-6 09:13
该主题已被关闭！

大家讨论的差不多了

时间：2022-01-06 09:13
[1816 楼] angoe2006 [泡菜]
22-1-6 08:23
DQIMAGE 发表于 2022-01-06 07:11
主要还是没钱，还有没这个强烈的欲望，哈哈。
因为相对机身的提升，2000块的镜头和10000的镜头，如果不是同场景同一时间对比，多组照...

至于为何用17/2.8这个狗饼，那是因为收到三少爷的的影响，我至今没看到哪个全副在印度拍的比他的45、17拍的好看，佳能5d，5d3,尼康d750,d810,索尼a72我都用过，我用过之后没感觉我拍的比m43好到哪里去，所以我暂时还是用m43,别人怎么用我不管，我也不会开贴去建议别人怎么用。
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[1815 楼] angoe2006 [泡菜]
22-1-6 08:18
DQIMAGE 发表于 2022-01-06 07:18
相比镜头提升的那一点点画质，机身带来的提升是肉眼可见的。

至于价格，我记得全新Z5便宜的时候去到7000多，那么相比M43全新4-...

我用m43是因为75/1.8、25/1.4、17/2.8这些镜头，我觉得尼康无法代替我这些镜头，将来我可能用到全副无反，但肯定不会买入门级机身。
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[1814 楼] DQIMAGE [泡菜]
22-1-6 07:18
angoe2006 发表于 2022-1-5 19:59
全副机身很便宜吗？

相比镜头提升的那一点点画质，机身带来的提升是肉眼可见的。

至于价格，我记得全新Z5便宜的时候去到7000多，那么相比M43全新4-5000的价格，这样一看，岂不是很便宜？

同样1万块，是8000的全幅+2000的镜头，确实就能比5000的M43+5000的pro头在画质上有肉眼可见的区别。
[1813 楼] DQIMAGE [泡菜]
22-1-6 07:11
Hassid 发表于 2022-1-5 18:49
我是很佩服只用狗头的，能控制住自己的发烧欲望

主要还是没钱，还有没这个强烈的欲望，哈哈。
因为相对机身的提升，2000块的镜头和10000的镜头，如果不是同场景同一时间对比，多组照片对比，就网上分享，一般的使用，画质的提升真的微乎其微。
一眼可见的差别，比如八羽怪这种，其实用不了多少钱。
[1812 楼] ctc181 [泡菜]
22-1-6 04:14
chenstudio 发表于 2022-01-02 19:18
光圈值就是通光口径与焦距比值

我给与食俱进的回复：那是个比例关系，并不代表实际的通光量啊。比如，手机镜头的1:1.8的通光量能和半幅的35mm镜头 1:1.8一样？ 例如，35mm半幅镜头的光圈孔径=35÷1.8=19.444mm。手机的话，因手机薄，我们假设手机镜头的焦距是3mm，手机镜头的光圈孔径只有3÷1.8=1.666mm。那么最终的结局来了，结局就是相机的是个大孔，手机的是个小孔，而且孔直径相差10倍以上。这么大的差距，怎么能说通光量是一样的呢？那么答案出来了：只能说比值相等，绝对值不相等，而且差距巨大。
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[1811 楼] ctc181 [泡菜]
22-1-6 04:13
与食俱进 发表于 2022-01-02 15:58
光圈值是个比值，本身就是等效的概念，摄影的基础曝光三要素是没有通光量这个概念的。举个例子，m43传感器是个10平米的房间，只需要一盏灯就可...

那是个比例关系，并不代表实际的通光量啊。比如，手机镜头的1:1.8的通光量能和半幅的35mm镜头 1:1.8一样？ 例如，35mm半幅镜头的光圈孔径=35÷1.8=19.444mm。手机的话，因手机薄，我们假设手机镜头的焦距是3mm，手机镜头的光圈孔径只有3÷1.8=1.666mm。那么最终的结局来了，结局就是相机的是个大孔，手机的是个小孔，而且孔直径相差10倍以上。这么大的差距，怎么能说通光量是一样的呢？那么答案出来了：只能说比值相等，绝对值不相等，而且差距巨大。
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[1810 楼] ctc181 [泡菜]
22-1-6 03:11
arnoldski 发表于 2022-01-05 20:28
部分机器挺便宜，松下S1有些渠道全新最低时候8500-8800，但镜头不便宜

松下的相机出片感觉专业度不如尼康的
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[1809 楼] cheji [陈年泡菜]
22-1-6 00:02
与食俱进 发表于 2022-1-5 23:40
你这预言也太准了吧


成本低，又伤不到本体……当然变身回来继续不要脸

殊不知，马甲注册多了，大号也会被封

小心
[1808 楼] cheji [陈年泡菜]
22-1-5 23:58
珍奇雅石 发表于 2022-1-5 23:32
说不过人家才会骂人【旁观 不参与讨论】


这个就不一定

走在路上，踩到狗屎……无计可施，爆一句粗口也属于情有可原
[1807 楼] cheji [陈年泡菜]
22-1-5 23:50
半支莲 发表于 2022-1-5 23:27
对超解有不同的观点，有的是觉得真好，和高像素可以一战。
有的认为超解后图片禁不起放大，大了细节不清楚，是没有马赛克可也都糊在一块，和高像素差距是非常明显的，不具备可比性。
对超解提高宽容度这点好像比较一致。

我没用过不知道这些观点正确如何？尤其是手持超级的结果


我相机多，说说我的看法

超解之后的5000w，细节可辨识能力不如真正的5000w全幅，但是超过2400-4000这个级别的全幅

超级之后的8000w，细节可辨识能力和6000w的a7r4差不多

这几台机器我手上都有，闲得蛋疼的时候，自己比着玩过

手持超解，细节基本不损失，和上脚架差距不明显

宽容度会提高，噪点会变少

所谓放大了不清楚，那也是跟5000真像素级别的机器去比较

怎么细节都比2400的全画幅多

本想去搞个实拍对比，佐证一下说法……在家里翻腾了一圈

R-D1s，M8，M9

Pen-F，EM1 iii，SD1m，DP3M，RX1R2

Z7，a7R4，GFX100s

唯独没有2400万全画幅

明天去公司搞一个来拍下
[1806 楼] 华东菜瓜一号 [注销用户]
22-1-5 23:46
用户已注销，历史内容不予显示
[1805 楼] cheji [陈年泡菜]
22-1-5 23:45
必定冠军 发表于 2022-1-5 22:46
楼主说得很有道理啊


你又来
[1804 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
22-1-5 23:40
半支莲 发表于 2022-01-05 21:51
他们可能还会回来的，注册成本低

我也想注册一个新马甲，专门发图

你这预言也太准了吧
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[1803 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
22-1-5 23:39
虎哮深谷鸣 发表于 2022-01-05 22:29
里面的图片为啥都没有了？难道是外网链接的问题还是屋脊的问题？

这贴写的真的好。单看文字就已经获益匪浅。

屋脊那逝去的黄金时代啊，大师高人辈出，即便是撕，都撕的有水平
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[1802 楼] 珍奇雅石 [老坛泡菜]
22-1-5 23:32
半支莲 发表于 2022-1-5 23:23
那个中文和第一名就是故意捣乱，和LZ到也还是有来有回无所谓。还有其它几个，那天已经骂人了。

你说要就这么胡搅蛮缠的帖子就没劲了，像这样还能看看图还不错
说不过人家才会骂人【旁观 不参与讨论】
[1801 楼] 退烧的华枫 [泡菜]
22-1-5 23:31
半支莲 发表于 2022-1-5 23:27
对超解有不同的观点，有的是觉得真好，和高像素可以一战。
有的认为超解后图片禁不起放大，大了细节不清楚，是没有马赛克可也都糊在一块，和高像素差距是非常明显的，不具备可比性。
对超解提高宽容度这点好像比较一致。

我没用过不知道这些观点正确如何？尤其是手持超级的结果
超解性能强悍，可以提高两档iso的表现，极大提升照片动态范围。
不过其具有局限性：①只能拍摄静态场景，不能定格瞬间
②需要用olympus workspace解raw，acr解出来就是一团浆糊，解出来的结果就解析力而言与45mp全幅相当，三脚架超解的解析力与61mp全幅相当。
③手超合成动态场景不够自然。
[1800 楼] 半支莲 [资深泡菜]
22-1-5 23:27
退烧的华枫 发表于 2022-1-5 23:14
我曾经一起使用过奥巴em13和尼康z6。说实话，这两台相机的出片对我来说都是一样的，无论照片拍摄水平还是最终成片画质。z6出片比em13还更麻烦一点。是的，z6有着更强的宽容度，但遇到大光比场景的时候，em13照样可以手持超解和手持包围来解决问题，而且在日常的场景em13有时还因为更强的镜头素质和更强的机内功能在画质上小胜。我出片不可能时刻带着三脚架，em13的超强防抖可以让我手持4s几乎不损失锐度出片，z6到晚上就只能飚高感，上了架的时候em13还可以用三脚架超解爆发出8000w像素的超解画质，还可以机内合成光轨，机内实现nd减光。综上所述，二者在我手里出片没差，em13还更方便，更好玩，不存在我用全幅出片更好的情况。


对超解有不同的观点，有的是觉得真好，和高像素可以一战。
有的认为超解后图片禁不起放大，大了细节不清楚，是没有马赛克可也都糊在一块，和高像素差距是非常明显的，不具备可比性。
对超解提高宽容度这点好像比较一致。

我没用过不知道这些观点正确如何？尤其是手持超级的结果
[1799 楼] 必定冠军 [注销用户]
22-1-5 23:24
用户已注销，历史内容不予显示
[1798 楼] 半支莲 [资深泡菜]
22-1-5 23:23
珍奇雅石 发表于 2022-1-5 23:11
论坛就是要论 与谈 ，没必要删帖 关闭！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~··
辩论有观点 就事论事【存在就道理】

那个中文和第一名就是故意捣乱，和LZ到也还是有来有回无所谓。还有其它几个，那天已经骂人了。

你说要就这么胡搅蛮缠的帖子就没劲了，像这样还能看看图还不错
[1797 楼] Mindy_X [泡菜]
22-1-5 23:15
必定冠军 发表于 2022-1-5 22:46
楼主说得很有道理啊

你是来搞笑的吗哈哈哈
一看就是必须第一啊
[1796 楼] 退烧的华枫 [泡菜]
22-1-5 23:14
zeoncho 发表于 2022-1-5 16:35
问题得这样看，不同的人各自用不同的系统拍片，其实没有什么可比性。同一个人用不同系统拍同样的片，才有那么一点点说服力。

比方说，楼主的人像片子很棒，其妹子质量之高，色彩运用的舒适程度都令人叫绝。如果他同样的片子用m43系统拍摄，相信达不到这样的高度，因为m43的动态范围，虚化程度，色彩深度还有低感的纯净度和细腻度，都会限制楼主的发挥，尤其在做后期调色的时候，这种差距还会拉大。

同样，楼里能用m43系统拍出好片的朋友，如果给他全幅系统拍同样的片子，相信也会更上一层楼。

所以单论静态画质，全幅胜出没有悬念。

这两年全幅无反竞争激烈，牙膏挤爆，m43的便携优势也快要消失。

至于说m43旗舰的一些极限性能的确领先，但真不是大多数人需要的。

所以，想要花最少的钱榨取最优的画质，全画幅目前看来还是最有性价比且前景最好的系统。 ...
我曾经一起使用过奥巴em13和尼康z6。说实话，这两台相机的出片对我来说都是一样的，无论照片拍摄水平还是最终成片画质。z6出片比em13还更麻烦一点。是的，z6有着更强的宽容度，但遇到大光比场景的时候，em13照样可以手持超解和手持包围来解决问题，而且在日常的场景em13有时还因为更强的镜头素质和更强的机内功能在画质上小胜。我出片不可能时刻带着三脚架，em13的超强防抖可以让我手持4s几乎不损失锐度出片，z6到晚上就只能飚高感，上了架的时候em13还可以用三脚架超解爆发出8000w像素的超解画质，还可以机内合成光轨，机内实现nd减光。综上所述，二者在我手里出片没差，em13还更方便，更好玩，不存在我用全幅出片更好的情况。
[1795 楼] 珍奇雅石 [老坛泡菜]
22-1-5 23:11
论坛就是要论 与谈 ，没必要删帖 关闭！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~··
辩论有观点 就事论事【存在就道理】
[1794 楼] 汪大壮 [资深泡菜]
22-1-5 22:49
虎哮深谷鸣 发表于 2022-1-5 20:08
花几个钱群拍几个的妹子，一番ps看不出本来面目，这活10年前人人都干过，拿这种图出来吹嘘器材，没有半点说服力。看看人家老拉10年前的人像对性格的刻画，看看宾得论坛的那个班花的故事集。要比模特素质，本坛波皮导演的那些专业演员……。有些图拿出来想打擂简直是笑话！

现在无忌泡菜水准似乎不如从前了。
[1793 楼] 必定冠军 [注销用户]
22-1-5 22:46
用户已注销，历史内容不予显示
[1792 楼] 半支莲 [资深泡菜]
22-1-5 22:44
虎哮深谷鸣 发表于 2022-1-5 22:42
老拉的个人图集里面还有


嗯，有深度的图片

我刚才找的好像是假花，哈，班花那个挺有意思，像一个好多年的故事。

真要给一些人拍上很多年，也是个情调
[1791 楼] 虎哮深谷鸣 [陈年泡菜]
22-1-5 22:42
半支莲 发表于 2022-1-5 22:34
无忌的问题，有人体图吧，
谢谢
老拉的个人图集里面还有
[1790 楼] 半支莲 [资深泡菜]
22-1-5 22:34
虎哮深谷鸣 发表于 2022-1-5 22:29
/forum-viewthread-tid-129314-ordertype-1-highlight-la..html里面的图片为啥都没有了？难道是外网链接的问题还是屋脊的问题？


无忌的问题，有人体图吧，
谢谢 本帖最后由 半支莲 于 2022-1-5 22:35 编辑
[1789 楼] 虎哮深谷鸣 [陈年泡菜]
22-1-5 22:29
半支莲 发表于 2022-1-5 21:48
求推一下老拉 链接，班花找到了
现在在无忌找有深度的人像贴难了。
咋觉得 就是无反相机多了以后呢？难道是不用取景器改用液晶屏取景就退化啦？

/forum-viewthread-tid-129314-ordertype-1-highlight-la..html里面的图片为啥都没有了？难道是外网链接的问题还是屋脊的问题？ 本帖最后由 虎哮深谷鸣 于 2022-1-5 22:32 编辑