色影无忌

电源(再生电源，隔离牛)是史无前例的骗局，对音质毫无影响
21359 267
[1 楼] coollpe [资深泡菜]
22-1-13 11:20
歪果仁用了最牛的测试设备发现，电源和音质毫无半点关系。

即使人造相当恶劣的交流电输入，也对音质0影响。再生电源这类产品纯粹是骗局。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/impact-of-ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/

Conclusions
Up until now we have tested a number of devices that reduce AC noise/distortion only to find them do nothing for the output of audio products. In this little research project, we went the other way, producing very dirty AC feed. Yet three devices from very different origins show zero, and I mean zero, dependency on AC quality. You could argue that we got unlucky with three devices not being sensitive but hard to make a case that they simply did not care.

[272 楼] 老老头 [泡菜]
22-1-23 00:39
蛙鼠 发表于 2022-1-22 22:51
理论上讲是存在的，比如被跟踪的 DUT 以速度 x 向左移动 10m 之前告知火箭，我 t 时间后准备要向左移动 10m 了、速度为 x，然后跟踪火箭根据 DUT 的移动方位和速度进行调整，那么

1、也可以实现跟踪

2、这不是反馈，这是前馈

所以是存在的

当然如你所说，（目前）这只能在科幻小说中存在  因为这个系统需要 a、间谍 或者 b、大预言师

不过控制系统理论中确实存在这个，前馈

所以反过来说，听得出电源线乃至保险丝差别也是存在的，因为他们的名言是“盲听是耍流鑫氓”  一定要看到才听得出，不可以用盲听测试

我看到了，一定就有（我预期的）差别

我没看到，（我预期的）差别不定存在

这就是前馈，不是反馈
你说的在工业自动化控制中使用，50年前的DDZ控制仪表就是
[271 楼] 蛙鼠 [泡菜]
22-1-22 22:51
allseasons 发表于 2022-1-22 15:51
说起无反馈，在很多年以前看过一篇小说，应该叫中篇小说吧，说一个搞科研的人，为了研究一种“无反馈自动跟踪技术”，多么多么艰难，用所有的积蓄，租用朋友的工作站的时间，还不够用，又手算多少天，之类，终于有了结果，成功了。

当时想：这真是很神奇。真有这样的技术吗？无反馈的话，会去跟踪目标的什么（指标、参数）呢？无反馈，又依据什么来自动调整自己的控制参数呢？无反馈的话，跟踪又是什么意思？无反馈怎么叫跟踪？


理论上讲是存在的，比如被跟踪的 DUT 以速度 x 向左移动 10m 之前告知火箭，我 t 时间后准备要向左移动 10m 了、速度为 x，然后跟踪火箭根据 DUT 的移动方位和速度进行调整，那么

1、也可以实现跟踪

2、这不是反馈，这是前馈

所以是存在的

当然如你所说，（目前）这只能在科幻小说中存在 因为这个系统需要 a、间谍 或者 b、大预言师

不过控制系统理论中确实存在这个，前馈

所以反过来说，听得出电源线乃至保险丝差别也是存在的，因为他们的名言是“盲听是耍流鑫氓” 一定要看到才听得出，不可以用盲听测试

我看到了，一定就有（我预期的）差别

我没看到，（我预期的）差别不定存在

这就是前馈，不是反馈

当然也可以说是薛定谔的跟踪

本帖最后由 蛙鼠 于 2022-1-22 23:04 编辑
[270 楼] 蛙鼠 [泡菜]
22-1-22 22:42
bsqsj 发表于 2022-1-22 15:24
。我给你一个基本放大电路，看看有没有负反馈？
这通常做放大器的输入的第一个三极管哦！


Re，你太坏了  
[269 楼] 半山半海 [资深泡菜]
22-1-22 22:30
wills 发表于 2022-1-22 22:20
所以不学无术装高深的神棍，有很多啊，
想起了材料界大拿王院士拓展麦克斯韦方程组，院士和民科比肩啊！
[268 楼] wills [泡菜]
22-1-22 22:23
bsqsj 发表于 2022-1-22 17:49
再来一个差分放电基本电路，有没有负反馈？


这就不要为难人家大神了，尽管你的图上已经表明
[267 楼] wills [泡菜]
22-1-22 22:20
allseasons 发表于 2022-1-22 15:51
说起无反馈，在很多年以前看过一篇小说，应该叫中篇小说吧，说一个搞科研的人，为了研究一种“无反馈自动跟踪技术”，多么多么艰难，用所有的积蓄，租用朋友的工作站的时间，还不够用，又手算多少天，之类，终于有了结果，成功了。

当时想：这真是很神奇。真有这样的技术吗？无反馈的话，会去跟踪目标的什么（指标、参数）呢？无反馈，又依据什么来自动调整自己的控制参数呢？无反馈的话，跟踪又是什么意思？无反馈怎么叫跟踪？


所以不学无术装高深的神棍，有很多啊，
[266 楼] bsqsj [泡菜]
22-1-22 17:49
再来一个差分放电基本电路，有没有负反馈？
[265 楼] allseasons [资深泡菜]
22-1-22 15:51
wills 发表于 2022-1-22 13:51
只是看不惯半桶水装专家误导大伙，你说的FM不用负反馈，完全就是误导别人，FM只是无大环路负反馈，也就推动和电流级没加，局部的反馈还是有的


说起无反馈，在很多年以前看过一篇小说，应该叫中篇小说吧，说一个搞科研的人，为了研究一种“无反馈自动跟踪技术”，多么多么艰难，用所有的积蓄，租用朋友的工作站的时间，还不够用，又手算多少天，之类，终于有了结果，成功了。

当时想：这真是很神奇。真有这样的技术吗？无反馈的话，会去跟踪目标的什么（指标、参数）呢？无反馈，又依据什么来自动调整自己的控制参数呢？无反馈的话，跟踪又是什么意思？无反馈怎么叫跟踪？
[264 楼] bsqsj [泡菜]
22-1-22 15:24
摄影小三 发表于 2022-1-22 03:45

。我给你一个基本放大电路，看看有没有负反馈？
这通常做放大器的输入的第一个三极管哦！ 本帖最后由 bsqsj 于 2022-1-22 15:45 编辑
[263 楼] ppchris [禁言中]
22-1-22 15:17
allseasons 发表于 2022-1-22 11:16
FM是什么？


瑞士fm前级
[262 楼] bsqsj [泡菜]
22-1-22 15:11
摄影小三 发表于 2022-1-22 03:41
本来不想再参乎了，看到这些乱象不得再讲几句，免得误导别人。谁教你谐波失真就是交越失真的？谐波失真是个影子，举例输入一个1K信号被放大之后，输出时却会多出2K、3K、4K。。。的信号，称之为谐波失真，细分则为二次、三次。。。谐波，或偶次、奇次谐波。交越失真是推勉放大产生的，所谓推勉结构是由两只管各负责信号的上半波和下半波放大，但导通电压在-0.7-0.7V时三极管截止而导致上下波形衔接不好的失真，所以才有提供偏置的甲乙类线路，但两只管的离散性大时，上下波形也会错位，这是提供偏置电压也解决不了的，对音质要求高的话，必须要耗费很大的人力物力去挑选和配对管子，这也是高档功放价格很高的原因之一。


纯乙类放大器，输入1k信号，交越失真产生的最大的信号正是你所说的3k信号。

你非常厌恶负反馈，也非常厌恶乙类放大器。我可以告诉你一个有趣的事情，在你非常厌恶的乙类放大器上，加上你非常厌恶的负反馈，居然能消除你非常厌恶的交越失真。

不相信你可以去搭个电路试一试。
本帖最后由 bsqsj 于 2022-1-22 15:20 编辑
[261 楼] bsqsj [泡菜]
22-1-22 15:01
摄影小三 发表于 2022-1-22 03:41
本来不想再参乎了，看到这些乱象不得再讲几句，免得误导别人。谁教你谐波失真就是交越失真的？谐波失真是个影子，举例输入一个1K信号被放大之后，输出时却会多出2K、3K、4K。。。的信号，称之为谐波失真，细分则为二次、三次。。。谐波，或偶次、奇次谐波。交越失真是推勉放大产生的，所谓推勉结构是由两只管各负责信号的上半波和下半波放大，但导通电压在-0.7-0.7V时三极管截止而导致上下波形衔接不好的失真，所以才有提供偏置的甲乙类线路，但两只管的离散性大时，上下波形也会错位，这是提供偏置电压也解决不了的，对音质要求高的话，必须要耗费很大的人力物力去挑选和配对管子，这也是高档功放价格很高的原因之一。


傅里叶老先生说过：一切正弦波的改变，都是混入了谐波。
“交越失真”产生的就是谐波失真。“交越”二字只不过是为了说明是信号正负半周交越时产生。
如果你不嫌麻烦，也可以叫做“交越谐波失真”。

在屋脊给发烧大师们做科普真累人啊！
[260 楼] wills [泡菜]
22-1-22 13:51
摄影小三 发表于 2022-1-22 03:56
你是※※※出身的吗？我自己画来自己DIY的线路关人家什么事？再说，高档放大器没用负反馈的多了去了，你见过哪部FM有用负反馈？当然，低级功放肯定用负反馈，制从成本低呀！连元件挑选配对都可以不用。
到此打住吧，不跟你们胡搅蛮缠了。


只是看不惯半桶水装专家误导大伙，你说的FM不用负反馈，完全就是误导别人，FM只是无大环路负反馈，也就推动和电流级没加，局部的反馈还是有的
[259 楼] allseasons [资深泡菜]
22-1-22 11:16
摄影小三 发表于 2022-1-22 03:45
售价最低都要几万大洋的FM，有哪部是有负反馈的？


FM是什么？
[258 楼] 摄影小三 [泡菜]
22-1-22 03:56
wills 发表于 2022-1-22 00:57
市面上绝大多数功放都有负反馈，你眼里别人都是草包，你比他们专业设计的都厉害，

另外业界共识是负反馈带来好处远远比害处多。
你是※※※出身的吗？我自己画来自己DIY的线路关人家什么事？再说，高档放大器没用负反馈的多了去了，你见过哪部FM有用负反馈？当然，低级功放肯定用负反馈，制从成本低呀！连元件挑选配对都可以不用。
到此打住吧，不跟你们胡搅蛮缠了。
[257 楼] 摄影小三 [泡菜]
22-1-22 03:45
bsqsj 发表于 2022-1-21 07:39
没有负反馈，或者负反馈基本没有，增益控制、工作点稳定、频率响应、谐波失真、信噪比怎么解决？
这种放大器也只能你自己捣鼓。
售价最低都要几万大洋的FM，有哪部是有负反馈的？
[256 楼] 摄影小三 [泡菜]
22-1-22 03:41
bsqsj 发表于 2022-1-21 07:58
交越失真就是谐波失真。

谐波失真低的电路，互调失真同样低。

还有一种瞬态互调失真，是负反馈产生的。对于谐波失真低的电路，就不必引入深度负反馈，同样能降低瞬态互调失真。
本来不想再参乎了，看到这些乱象不得再讲几句，免得误导别人。谁教你谐波失真就是交越失真的？谐波失真是个影子，举例输入一个1K信号被放大之后，输出时却会多出2K、3K、4K。。。的信号，称之为谐波失真，细分则为二次、三次。。。谐波，或偶次、奇次谐波。交越失真是推勉放大产生的，所谓推勉结构是由两只管各负责信号的上半波和下半波放大，但导通电压在-0.7-0.7V时三极管截止而导致上下波形衔接不好的失真，所以才有提供偏置的甲乙类线路，但两只管的离散性大时，上下波形也会错位，这是提供偏置电压也解决不了的，对音质要求高的话，必须要耗费很大的人力物力去挑选和配对管子，这也是高档功放价格很高的原因之一。
[255 楼] ccuser [泡菜]
22-1-22 01:28
没听过双缝干涉实验吧？这东西是测不出来的，是科学。

电与光一样，你要是上仪器，他的性质立马就变啦！
[254 楼] 就用这个名字吧 [禁言中]
22-1-22 01:22
很久没来这坛子，没想到这么欢乐了。

想问有人否定电源接插件的影响吗？
[253 楼] wills [泡菜]
22-1-22 01:00
FKKI 发表于 2022-1-21 10:21
从来没有。

隔壁悬赏8万元的，过了几年，也没人能拿走。本群那么多金耳朵，去上海一次就能拿到8万，为啥不去？这东西就是打打嘴炮吹吹牛逼可以，真要盲测，全都傻了。


那些挑战的，很多还是用自己的器材和线材的，很多都是说同这里的大神能一耳朵差别，结果开始就抓瞎了 本帖最后由 wills 于 2022-1-22 01:02 编辑
[252 楼] wills [泡菜]
22-1-22 00:57
摄影小三 发表于 2022-1-21 04:07
负反馈又带来新的问题，我自己画给自己DIY的线路，基本上放弃负反馈。


市面上绝大多数功放都有负反馈，你眼里别人都是草包，你比他们专业设计的都厉害，

另外业界共识是负反馈带来好处远远比害处多。
[251 楼] 寒贝克 [资深泡菜]
22-1-22 00:06
celeneg 发表于 2022-1-21 08:47
其实就一点：盲听成功的有吗？
从来没有，这就是那些线材骗子傻子的命脉， 一听见盲听测试就浑身发抖，屎尿并流。
[250 楼] lzhs [泡菜]
22-1-21 11:43
chensiv 发表于 2022-1-21 11:35
哎呀~，几位老烧还没忽悠瘸一个新烧？

功力不行啊


这几个老烧，水平确实糙了点。

老法师不能与时俱进，悲哀。还想用老一套骗人
[249 楼] lzhs [泡菜]
22-1-21 11:40
老老头 发表于 2022-1-21 09:15
现在的分析仪可以精确分析各种成分，10年前查不出来的运动员尿液现在的水平可以查出来兴奋剂，一个20 年前犯罪现场的烟头现在从DNA可以查出罪犯，但是酒还是靠调酒师来调配，保证各批次口感香味的一致性。仪器不能完全代替人，因为还有很多未知数没有了解，也许有些东西永远不会了解，尽管人们好像认为已经什么都知道。


科技确实会进步，但是，人很难进步，特别是上了岁数的人，退化比想象得严重的多。

岁数越大，越固执己见。以为上上网、看看微信，就是进步，实际上愚蠢至极。
[248 楼] chensiv [注销用户]
22-1-21 11:35
用户已注销，历史内容不予显示
[246 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-1-21 11:22
老老头 发表于 2022-1-21 11:19
不用争了，分二个群，认为有用的交流各自的经验；认为没有用的交流自己的看法。不必无休无止的争论，大家都开心

是滴
[245 楼] qingcai [资深泡菜]
22-1-21 11:21
都知道ESR了， 高手啊。
我还以为群里都是文盲

等待 发表于 2022-1-21 11:00
有道理。电容并不只是容值这一个参数。等效串联阻抗（ESR）也是一个比较重要的参数。

曾经我的一个同事把Low ESR电容推荐给了客户，a去替换普通电容。结果原来好好的电源电路反而出纹波了。尝试串了个小电阻上去问题就解决。也就是说，电路参数因为直接换电容而发生了变化，导致工作点偏移。其实把原电路稍优化一下，是可以有更好的工作表现的，成本也不会增加；但是直接替换就会出问题。

因此那种换个电源线就能导致声音发生很大的变化的，只能说要么是过于强大的脑放，要么是电路设计就不合格。
[244 楼] 老老头 [泡菜]
22-1-21 11:19
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-1-21 11:13
其实不用争了，尼康佳能吵到单反停产也没吵出个结果，音响更吵不出实际内容，自己玩得高兴即可。
不用争了，分二个群，认为有用的交流各自的经验；认为没有用的交流自己的看法。不必无休无止的争论，大家都开心
[243 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-1-21 11:13
老老头 发表于 2022-1-21 11:06
泛泛而谈，不是特指玩音响的

其实不用争了，尼康佳能吵到单反停产也没吵出个结果，音响更吵不出实际内容，自己玩得高兴即可。