[151 楼] 摄影小三
[泡菜]
22-1-17 03:50
wills 发表于 2022-1-16 21:34  鬼扯,指标不好说听感好的就是大忽悠,就同百公里加速15秒的车,加速刚刚的,快的同超跑一样 那是因为你不了解指标是怎样回事!
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[150 楼] 摄影小三
[泡菜]
22-1-17 03:38
db与百分比的换算。 -30db可以涵盖绝多数器材的失真率,而系统的叠加,更不在话下了。 我不解的是,为什么那些对音响一窍不通的人,那些连基础知识都没有的人,那些钻牛角尖出不来的人,那些为了刷存在感胡说八道的人。。。我们为了什么还是这般苦口婆心去做科普! 本帖最后由 摄影小三 于 2022-1-17 03:45 编辑
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[149 楼] 摄影小三
[泡菜]
22-1-17 03:35
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[148 楼] 摄影小三
[泡菜]
22-1-17 03:24
Trompette 发表于 2022-1-16 08:43  我不参加主题的讨论,就顺着就各位的中间结论扩展一下,老哥看看怎么解释才能圆回来?
建筑工地上同一个距离分别用皮尺和激光测距测100次: 皮尺测距结果分布在几厘米内,师傅说长说短的都有,最后觉得这玩意没法量,要请最终住户眼见为准 激光测距结果分布在几微米内,不到一颗沙粒的大小,全体施工队伍没有异议,设备进场话不多说开干 别尽讲些没用的,钻进牛角尖还不知转身,你要知道你不是懂的太多,而是懂的太少,给你普及一点基础知识吧。 先看看CD机的失真率是多少,1、国产名牌,八达HD-28,售价10300元,失真率为0.005%;2、 ※※士CD6007,售价4980元,失真率为0.0016%;3、高档的SACD,索尼SCD-1,当年发售价过十万,现在二手价17500元,失真率为0.0025%;4、高档的CD机,天龙 DCD-QS1,当年发售价过十万,现在二手价16500元,失真率为0.0015%; 从以上4款CD机中可以看出最低我真率为0.0015%,我们就以此为例,注意,这个失真率是在1KHZ段输出1W时测到的,也是全频段最低的失真率,1K方波是最好的,往高往低失真便会增大,到了20HZ或20KHZ ,方波会成一条曲线,音响标晌是最高的指示,而不是标最低的,所以,我们实际聆听时失真会更大。 好了,说完CD机,后面还有功放(前级+后级,或者合并式),功放的失真率要更大一些,而且与音源的失真率是叠加的。 功放的失 ※※要是谐波失真及交互失真,喇叭则是线性失真及割裂失真,音箱还有谐震。当你买到一对音箱时,一般最厉害的指标是20HZ-20KHZ,涵盖了人耳能听到的频段,事实上还有个指标厂家没有告诉你,就是宽容度,像这么宽的频响,通常是+-6bd了,也有用+-3db的,这是什么概念?就是音箱对不同频率的输入电平的响应效率差距最大可达到6db或3db,直观说,功放输出频率为20HZ、1KHZ两个电平一致的信号给音箱,但音箱发出20HZ的声压比1KHZ的低6db,即两倍,这时我们可以看到频响曲线不是一条直线,而是上下波动的,有不少峰谷,峰谷还会带来“频域掩蔽效应”,使细节减少。什么是“频域掩蔽效应”我这里不解释了,自行百度去。 音响属于短板效应系统,即音质取决于最差的环节,所以,我们听到CD机的声音时,失真率已经叠加了不止十倍,好吧,就算你是火星人,可以不用功放和音箱,只要看着CD片在CD机转,就感应到声音了,没有了功放与音箱的失真叠加,那我们就把失真率锁定在0.0015%吧,看看人耳能否辨别到。 人耳能辨别到-45db的失真,换算成百分比是多少?0.00015%!比CD机的失真低十倍,也就是说,CD机的失真率再降低十倍,仍然在人耳可以辨别的范围内!CD机0.0015%的失真率为多少db?-28.5db! 再加上功放及音箱的失真,人耳辨别存世最好的音响系统仍然小菜一碟,你听懂了吗?
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[147 楼] 老老头
[泡菜]
22-1-16 23:46
longyu1129 发表于 2022-1-16 22:56  无忌音响论坛的特点是若干ID既不懂技术,也没玩过音响,引用几个自己都不知所谓的名词,专门抬杠吵架! 同感。没有玩过的根本体会不到,就像有人说号角喇叭不能在2-3米内听,会受不了,起码7米外,怎么交流
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[146 楼] mdes74
[禁言中]
22-1-16 23:09
wills 发表于 2022-1-16 21:34  鬼扯,指标不好说听感好的就是大忽悠,就同百公里加速15秒的车,加速刚刚的,快的同超跑一样 别张冠李戴 电子管好听吗 可指标比晶体管差远了 LZ 说300元的二手磁带好听 但指标比CD差远了 本帖最后由 mdes74 于 2022-1-16 23:11 编辑
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[145 楼] longyu1129
[资深泡菜]
22-1-16 22:56
无忌音响论坛的特点是若干ID既不懂技术,也没玩过音响,引用几个自己都不知所谓的名词,专门抬杠吵架! 本帖最后由 longyu1129 于 2022-1-16 22:57 编辑
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[144 楼] longyu1129
[资深泡菜]
22-1-16 22:53
不知道谁在这里鬼扯? 想要指标高,照抄9038pro厂家公版!那玩意能听吗?
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[143 楼] wills
[泡菜]
22-1-16 21:34
longyu1129 发表于 2022-1-16 18:48  性能指标不等于听感!如果说若干指标参数能决定听感,真和鬼子那篇文章结论一样,再生电源屁用没有! 如果说只追求参数指标高,解码器就全部用9038pro了。市面上那些电阻阵搭地R2R解码器,指标参数比9038pro差得远! 就拿9038pro自己来说,公版指标最高,但是运放都没有用到理想参数,乐感一塌糊涂。现在市面上好点的9038pro解码器,素质都不如公版,因为为了追求乐感,线路、参数上做了调整。 高档hifi,或者hiend是在素质和听感上寻求平衡点,只做出素质很容易!素质和乐感兼顾非常难!!!! 鬼扯,指标不好说听感好的就是大忽悠,就同百公里加速15秒的车,加速刚刚的,快的同超跑一样 本帖最后由 wills 于 2022-1-16 21:34 编辑
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[142 楼] longyu1129
[资深泡菜]
22-1-16 18:48
性能指标不等于听感!如果说若干指标参数能决定听感,真和鬼子那篇文章结论一样,再生电源屁用没有! 如果说只追求参数指标高,解码器就全部用9038pro了。市面上那些电阻阵搭地R2R解码器,指标参数比9038pro差得远! 就拿9038pro自己来说,公版指标最高,但是运放都没有用到理想参数,乐感一塌糊涂。现在市面上好点的9038pro解码器,素质都不如公版,因为为了追求乐感,线路、参数上做了调整。 高档hifi,或者hiend是在素质和听感上寻求平衡点,只做出素质很容易!素质和乐感兼顾非常难!!!!
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[141 楼] longyu1129
[资深泡菜]
22-1-16 18:48
Trompette 发表于 2022-1-16 16:42  兄弟,你太老实了
都说劳比别家机芯频率更高,更耐造,外观大气,表盘贵气,没人异议。 你看卖劳的人,买劳的人,炒劳的人,整个圈子里谁会夸劳走时准呢?
你会问:为什么一块走时不准的表,能够卖出石英表千倍的价格? 或者会想,一块价格是石英表千倍的表,走时准确度至少应该比石英表更准吧
奢侈品的主要功能,就是隔离那些习惯用性价比的思路去看奢侈品的人。
这点,劳做的还不错 兄弟,性能指标不等于听感!如果说若干指标参数能决定听感,真和鬼子那篇文章结论一样,再生电源屁用没有! 如果说只追求参数指标高,解码器就全部用9038pro了。市面上那些电阻阵搭地R2R解码器,指标参数比9038pro差得远! 就拿9038pro自己来说,公版指标最高,但是运放都没有用到理想参数,乐感一塌糊涂。现在市面上好点的9038pro解码器,素质都不如公版,因为为了追求乐感,线路、参数上做了调整。 高档hifi,或者hiend是在素质和听感上寻求平衡点,只做出素质很容易!素质和乐感兼顾非常难!!!!
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[140 楼] 花开满楼
[注销用户]
22-1-16 18:45
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[139 楼] 东蔡哥
[泡菜]
22-1-16 17:23
NEZ 发表于 2022-1-16 16:59  LZ是指外接的那种处理器,隔离牛,不是指机器的内部稳压电源。 抱歉,理解错误。
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[138 楼] 地平线AA
[泡菜]
22-1-16 17:00
花开满楼 发表于 2022-1-16 12:20  不太明白为什么有人喜欢用ipad玩hifi,是品牌效应吗?苹果是电脑公司,不生产hifi设备,ipad内部音频部分和usb接口输出没有任何hifi方面的优化设计。与其用ipad做音源玩hifi,还不如找两块菜板掏孔当障板,安两个国产全频小喇叭有用。 玩hifi的人绝大多数人不玩驻波修正,这种情况其实和用ipad的人没什么大的区别。
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[137 楼] NEZ
[泡菜]
22-1-16 16:59
东蔡哥 发表于 2022-1-16 14:01  当年修过不少收录机,说电源对音质没影响,我是不信的,估计国外测的都是高端设备。 LZ是指外接的那种处理器,隔离牛,不是指机器的内部稳压电源。
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[136 楼] Trompette
[泡菜]
22-1-16 16:42
longyu1129 发表于 2022-1-16 15:02  兄弟,SOX确实有DSP算法,但是能用这写开源软件做解码器,达到MSB、Rockna高解析、声场庞大;或者DCS、CH有素质、同时很贵气的效果吗?如果有的话,这些音源大厂恐怕已经死掉了。 兄弟,你太老实了 都说劳比别家机芯频率更高,更耐造,外观大气,表盘贵气,没人异议。 你看卖劳的人,买劳的人,炒劳的人,整个圈子里谁会夸劳走时准呢? 你会问:为什么一块走时不准的表,能够卖出石英表千倍的价格? 或者会想,一块价格是石英表千倍的表,走时准确度至少应该比石英表更准吧 奢侈品的主要功能,就是隔离那些习惯用性价比的思路去看奢侈品的人。 这点,劳做的还不错
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[134 楼] longyu1129
[资深泡菜]
22-1-16 15:02
Trompette 发表于 2022-1-15 23:38  兄弟,你可以醒醒了。国内写全景声的算法不行我还信。单声道的信号处理,公认最好的SoX算法都已经开源快十年了。 兄弟,SOX确实有DSP算法,但是能用这写开源软件做解码器,达到MSB、Rockna高解析、声场庞大;或者DCS、CH有素质、同时很贵气的效果吗?如果有的话,这些音源大厂恐怕已经死掉了。
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[133 楼] 东蔡哥
[泡菜]
22-1-16 14:01
当年修过不少收录机,说电源对音质没影响,我是不信的,估计国外测的都是高端设备。
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[132 楼] Trompette
[泡菜]
22-1-16 13:49
花开满楼 发表于 2022-1-16 12:59  这个方便误了多少人!想吃龙虾,海边渔民水煮的滋味能和米其林餐厅媲美吗?好的节目源,必须根据自己的的器材特性经过适当处理后,才能最大限度发挥出器材的优势。精通节目源的收集鉴别转换方法,自己费点时间用电脑处理。电脑一窍不通还要玩数播,砸钱上dcs之类掌握核心技术的产品让器材内部处理。又没能力又没钱,老老实实买正版cd,黑胶唱片如果有购买途径也行。 好的节目源,必须根据器材特性经过适当处理。。。(就算你说的对,也是数字前级的事情,和数字源是数播还是转盘没关系) 精通节目源的收集鉴别转换,。。。(还有这操作?就以楼下梦游在听的哥德堡变奏曲为例,怎么鉴别,怎么转换?) 电脑一窍不通就砸钱上dcs内部处理(apple music 也可以接 dcs 升频器,无缝替换转盘而已) 有钱人想上 dcs 是个人自由。至于听感,两声道回放比全景声差太远了 好比喜欢戴劳是个人自由。论走时和精工年差石英试试?
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[131 楼] 花开满楼
[注销用户]
22-1-16 13:28
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[130 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-1-16 13:10
花开满楼 发表于 2022-01-16 12:59这个方便误了多少人!想吃龙虾,海边渔民水煮的滋味能和米其林餐厅媲美吗?好的节目源,必须根据自己的的器材特性经过适当处理后,才能最大限度发... 现在的数播就是太麻烦了。 发布自 iOS客户端
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[129 楼] 花开满楼
[注销用户]
22-1-16 12:59
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[128 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-1-16 12:29
花开满楼 发表于 2022-1-16 12:20  不太明白为什么有人喜欢用ipad玩hifi,是品牌效应吗?苹果是电脑公司,不生产hifi设备,ipad内部音频部分和usb接口输出没有任何hifi方面的优化设计。与其用ipad做音源玩hifi,还不如找两块菜板掏孔当障板,安两个国产全频小喇叭有用。 胜在方便,节目源相对可靠且便宜
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[127 楼] 花开满楼
[注销用户]
22-1-16 12:20
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[126 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-1-16 12:18
yejun 发表于 2022-1-16 12:09  iPad要usb输出才能无损。 用USB的确更好
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[125 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-1-16 12:15
Trompette 发表于 2022-1-16 11:58  你说的就是全景声技术要解决的东西
两声道录音 + 点声源回放,没有任何可能重现真实声场 这和你使用什么线材,设备,房间,统统无关 解决了,原来是解码器设为PATH1,换成PATH2再改设置就对了。 加上被目录误导,设置为48所致。实际上是44.1
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[124 楼] yejun
[老坛泡菜]
22-1-16 12:09
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-1-16 11:48  在一个阳光明媚的中午,用同样的设备播放apple music感觉没有CD好听,到底是器材的问题还是心理的问题 iPad要usb输出才能无损。
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[123 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-1-16 12:07
Trompette 发表于 2022-1-16 11:58  你说的就是全景声技术要解决的东西
两声道录音 + 点声源回放,没有任何可能重现真实声场 这和你使用什么线材,设备,房间,统统无关 顺便咨询一个问题。现在用蓝牙听,感觉会有类似解码器采样设置错误的那种齿音,目前解码器时钟已经设为本地,那一般是哪个环节出了问题?
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[122 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-1-16 12:01
Trompette 发表于 2022-1-16 11:58  你说的就是全景声技术要解决的东西
两声道录音 + 点声源回放,没有任何可能重现真实声场 这和你使用什么线材,设备,房间,统统无关 但是按照现在一些人的逻辑,现场演奏和听两声道没区别呀,因为从录音到播放的失真低于人耳可以分别的范围。 我同意全景声的概念是正确的。说不定那天苹果或者什么公司就出一套一揽子方案彻底解决音响效果的问题,真到那时候,我也会毫不犹豫的更换器材。 至于现在嘛,先将就用咯
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[121 楼] Trompette
[泡菜]
22-1-16 11:58
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-1-16 11:45  当今的技术,从录音到播放的累积的失真有多少,是不是低于本坛被禁言的那位仁兄说的人耳分辨阈值? 如果低于人耳分辨的理论值,那在同一个音乐厅安格里奇用斯坦威弹巴赫和用任意音箱系统播放他的唱片是不是无法区别? 你说的就是全景声技术要解决的东西 两声道录音 + 点声源回放,没有任何可能重现真实声场 这和你使用什么线材,设备,房间,统统无关
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