坛子中竟然没有问界M5的话题?
39440 1175
[1 楼] nikonbeta [泡菜]
22-5-30 19:50
中午看到了一辆,后面加上了几个字母huawei
[1176 楼] 值班管理员 [版主]
24-11-3 18:04
该主题已被关闭!

时间:2024-11-03 18:04
[1175 楼] wan [泡菜]
24-11-3 17:16
stevenkoh 发表于 2024-11-03 16:33
管理体系大改造关我啥事?效率提高体现在价格上吗?能出一个和零跑一样的低端智驾版,让消费者购车比零跑还便宜吗?啥都没有,就一张嘴。
任总/老徐的定位是,华为在汽车界定位像手机界的高通,汽车界的博世。在汽车界,华为顶层定位和手机不同,不是主机厂。要成为主...

呵呵,你找不到华为的增程器控制器那只能说明是你信息搜集能力不行,还在这里胡侃一通。
请问你知道的博世发动机是哪一款?
你又不是赛力斯用户,赛力斯管理体系怎么样当然和你无关,但是那些从倒闭的4s拿到车的车主可是有切身体会。
另外,要性价比可以买赛力斯的蓝电啊,只要10万,比比亚迪还便宜。你可真的是一点也不了解赛力斯啊。

wan 编辑于 2024-11-03 17:21
[1174 楼] tukela [泡菜]
24-11-3 17:05
wan 发表于 2024-11-03 14:59
你的帖子都关闭了还不吸取教训,还在这里挑起矛盾,生怕事情闹不大是吧?
在你的眼里赛力斯不入流,和比亚迪不能比,实际上塞里斯已经完成了管理体系大改造,早已今非昔比。
赛力斯的股价。哎!发财的机会总是落不到我手里。
[1173 楼] tukela [泡菜]
24-11-3 17:03
我就是一个电车的潜在用户,不粉谁,不黑谁,没好处的活儿不干。
[1172 楼] stevenkoh [泡菜]
24-11-3 16:33
wan 发表于 2024-11-03 14:59
你的帖子都关闭了还不吸取教训,还在这里挑起矛盾,生怕事情闹不大是吧?
在你的眼里赛力斯不入流,和比亚迪不能比,实际上塞里斯已经完成了管理体系大改造,早已今非昔比。


管理体系大改造关我啥事?效率提高体现在价格上吗?能出一个和零跑一样的低端智驾版,让消费者购车比零跑还便宜吗?啥都没有,就一张嘴。

任总/老徐的定位是,华为在汽车界定位像手机界的高通,汽车界的博世。在汽车界,华为顶层定位和手机不同,不是主机厂。要成为主机厂,是大嘴自己的想法。

我们不知道博世电动机,但不知道博世发动机。同时我们也知道Benz发动机、Benz奔驰变速箱、BMW发动机、BMW变速箱、BYD发动机、BYD变速箱,或许这些B字头的发动机用的都是博世的ECU。

我不知道增程器控制器叫什么。而你说华为增程器控制器自己造,但华为官方没看到,有几个和增程器有关的,都不是增程器发电机、增程器控制器。

2022年7月4日,问界M7,https://digitalpower.huawei.com/cn/DriveONE/news/detail/193.html
2023年9月28日,自己说自己是“高端增程”,https://digitalpower.huawei.com/cn/DriveONE/news/detail/1373.html

这两则都没有体现什么“增程器控制器”,相反人家合作主机厂都说增程器自己造。

阿维塔的发动机/增程器

奇瑞自己的增程器

赛力斯的增程器

以上都和华为无关的。其实看这篇,https://zhuanlan.zhihu.com/p/349765500,所谓华为参与问界,其实前驱还是赛力斯自己的,华为就提供了一个电驱后桥。华为搞了那么多年,增程器就是自己造不出。

华为想高通为手机赋能一样,做到华为本身为主机厂赋能。这怎么可能呢?大嘴以为自己的嘴能和厂长比吗?从销量看远远不行。
[1171 楼] wan [泡菜]
24-11-3 15:07
stevenkoh 发表于 2024-11-03 13:15
软件能定义汽车吗?显然不能。我们一直讲所谓“主机厂”,这个“主机”可以定义为PC、手机、汽车、飞机.....
对于“汽车来说”,主机厂就是汽车厂。如下图,左边白胡子发包方,右边供应商承包方。就供应链来说,只有“主机厂”才能主导,也就是汽车厂主导。是主...

主机厂定义汽车和软件定义汽车是两码事,二者没有任何矛盾之处。你要搞清楚,软件定义汽车不是供应商定义汽车。
以小米su7为例,用同样三电,车身和悬挂,进行不同的软件标定,可以做出纽北排前几名的跑车,也可以做一台赛道成绩一般,但是公路安全性更好的家用车。同样的双目摄像头,智驾软件可装上,也可以不装来拉开档次。在硬件高度同质化的时代,软件怎么就不能定义汽车呢?
发布自 安卓客户端
[1170 楼] wan [泡菜]
24-11-3 14:59
stevenkoh 发表于 2024-11-03 13:25
转载:《“某界模式”严重破坏了汽车行业原有的分工默契》,引发gov管制,被点名后,被迫把股份和品牌交还给主机厂。说白了,郭嘉禁止某些提及“汽车”的资格。因为他不是主机厂,不配谈汽车。要谈是孩子自己过家家自己玩,消费者相信他,是消费者自己的事情。只有问...

你的帖子都关闭了还不吸取教训,还在这里挑起矛盾,生怕事情闹不大是吧?
在你的眼里赛力斯不入流,和比亚迪不能比,实际上塞里斯已经完成了管理体系大改造,早已今非昔比。
发布自 安卓客户端
[1169 楼] stevenkoh [泡菜]
24-11-3 13:25
tukela 发表于 2024-11-03 13:16
大嘴单干?手机厂是华为的,不是大嘴的。大嘴从华为那里拉出一批人马?
电池在某一阶段可能成为核心竞争力,比如固态电池看谁先量产。


转载:《“某界模式”严重破坏了汽车行业原有的分工默契,引发gov管制,被点名后,被迫把股份和品牌交还给主机厂。说白了,郭嘉禁止某些提及“汽车”的资格。因为他不是主机厂,不配谈汽车。要谈是孩子自己过家家自己玩,消费者相信他,是消费者自己的事情。只有问界汽车,没有华W汽车。数学公式如下:

大嘴吹:华为=问界,问界=汽车,所以,华W汽车=x界汽车。
老任说,没有华W汽车。
郭嘉说,没有华W汽车,华W不是主机厂。也没有官方认可的和主机厂联姻(比如蔚来江淮/北汽小米),是私相授受,私定终生。
金康赛力斯说,我和华W是热恋,私定终生了。

消费者......呵呵
stevenkoh 编辑于 2024-11-03 13:38
[1168 楼] tukela [泡菜]
24-11-3 13:16
stevenkoh 发表于 2024-11-03 12:53
电池是开放竞争领域,你可以不用宁王的、不用比亚迪的,还有大量供应商。理想就混装其他品牌的。所以,在一个开放的充分竞争的供应链中,电池可能成为核心竞争力吗,是为宁德打工吗?我看不尽然。
不想为人打工,那么就自己做“主机厂”。不管是手机还是汽车,主机厂的...

大嘴单干?手机厂是华为的,不是大嘴的。大嘴从华为那里拉出一批人马?
电池在某一阶段可能成为核心竞争力,比如固态电池看谁先量产。
[1167 楼] stevenkoh [泡菜]
24-11-3 13:15
wan 发表于 2023-11-01 14:49
未来电车的可玩性就在这里,根据需求和场景不断扩展功能,做到 软件定义汽车
油车很难做到这一点。

软件能定义汽车吗?显然不能。我们一直讲所谓“主机厂”,这个“主机”可以定义为PC、手机、汽车、飞机.....

对于“汽车来说”,主机厂就是汽车厂。如下图,左边白胡子发包方,右边供应商承包方。
就供应链来说,只有“主机厂”才能主导,也就是汽车厂主导。是主机厂主导“辅助驾驶”、主导“自动驾驶”,而不是反过来。

上汽、迪子这种我们不讨论,就说新势力。理X、蔚L vs 问J、智J、享J、傲J.......

理X和蔚L肯定是左边的白胡子老头,那么华W那么多界算什么?如果华W是白胡子老头,为啥老尹要和供应商说,“虽然发包方是奇瑞#21贴视频,但这么奇葩的要求是华W要求我提的”。

问题在于,大嘴不能像斌哥和厂长一样,直接做白胡子老头,直接去和供应商直接谈,而必须通过老尹去和供应链谈。为什么斌哥、厂长、小P、雷神,都可以直接和供应链谈,自己做白胡子老头,而大嘴的智界要躲在老尹身后,大嘴的问界要躲在重庆金康身后呢?大嘴在消费面前跳大神,遇到供应链谈像孩子一样躲在大人身后呢?能不能be a man?

#21贴视频的实际意思就是说:“老尹和供应链说,是我的儿子的要求(这个儿子我是和谁生的你们不要管),大家看在我老爸的面子,这次就按要求做吧。”,否则这些供应商就像右边的棒球帽,摔门而出,“什么玩Yi意儿,什么破要求,你自己玩吧!”。

大嘴没有直接掌控整车供应链的能力,必须依靠合作伙伴。作为配件厂,不可能掌握主机厂。这个顺序是“长幼有序”的。
stevenkoh 编辑于 2024-11-03 13:16
[1166 楼] stevenkoh [泡菜]
24-11-3 12:53
dongdong603 发表于 2024-11-03 11:11
其他都赞同,但为主机厂打工这个,还真的不一定的。
起码,广汽都在喊叫是在给宁德时代打工。
现在争论没有意义,还是师母已呆吧。
电池是开放竞争领域,你可以不用宁王的、不用比亚迪的,还有大量供应商。理想就混装其他品牌的。所以,在一个开放的充分竞争的供应链中,电池可能成为核心竞争力吗,是为宁德打工吗?我看不尽然。

不想为人打工,那么就自己做“主机厂”。不管是手机还是汽车,主机厂的身份是很重要的。小米、理X、蔚L、小P,各路新势力都为主机厂身份而大量投入,并承担责任。只有华为不是,所以实际上华为并不是“新势力”。华为的几个“界”,是不想做“主机厂”,不做主人,自然无需承担“主机厂”责任和投入。

华为的汽车和手机不一样,同样都是任总说“不造XX”。手机是有入网证的,是手机主机厂,造手机的主人;但汽车没有,不是主机厂。

为什么都是任总说“不造手机,不造汽车”,大嘴的手机是主机厂,但汽车却不是,仅仅是“合作伙伴”。依我看,看大嘴造车决心不够。斌哥和厂长都是自己单干,大嘴要真的有魄力,干嘛不学学斌哥、厂长、小Peng,而要依附于华为羽翼荫护之下呢?
stevenkoh 编辑于 2024-11-03 12:59
[1165 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
24-11-3 11:11
stevenkoh 发表于 2024-11-02 12:17
1.跨入百万配套出货。
2.月销50万台整车。
成为主机厂,才是真玩家,否则为别人打工。
不过大家在一起,都不错。

其他都赞同,但为主机厂打工这个,还真的不一定的。

起码,广汽都在喊叫是在给宁德时代打工。

现在争论没有意义,还是师母已呆吧。
dongdong603 编辑于 2024-11-03 11:12
[1164 楼] stevenkoh [泡菜]
24-11-2 12:17
1.跨入百万配套出货。
2.月销50万台整车。

成为主机厂,才是真玩家,否则为别人打工。

不过大家在一起,都不错。

[1162 楼] wan [泡菜]
24-11-2 11:58
华为drive one电驱已达成百万出货量。
发布自 安卓客户端
[1160 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
24-11-2 09:30
stevenkoh 发表于 2024-11-02 09:03
大家都知道,不是“信”的问题,而是找谁签字的问题。这是2024-08-23的官方通告,大嘴只能靠后。再看看大嘴签的是啥?都是一些过家家的东西。把这些玩具看作灵魂,还不让合作方工人(奇瑞)生产线写固件,这是造车界成熟玩家的做派吗?显然是抱着自己的玩具不...

我感觉你不太喜欢大嘴这个人。

我相信华为让徐出面,也让大嘴上蹿下跳,肯定有他的策略在里面的。
dongdong603 编辑于 2024-11-02 09:31
[1159 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
24-11-2 09:29
stevenkoh 发表于 2024-11-02 08:53
硬件没啥技术含量,那么两个问题:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/349765500
1.为啥华为要自己做电机呢?
2.为啥华为自己搞不定增程式系统呢?
同样道理,人需要身份证吗?没有父母公开认可的孩子是什么孩子?看看赛力斯...

硬件的问题,我说错了,不是没有技术含量,而是在一个开放的充分竞争的供应链中,它不可能成为核心竞争力。华为做电机,也只能是开放竞争链上的一环而已。

至于身份证的事,这比喻不确切,许可证制度不是身份证的问题,是计划生育的问题,手机入网证那样的,才是身份证。
[1158 楼] stevenkoh [泡菜]
24-11-2 09:03
dongdong603 发表于 2024-11-01 21:27
其实,大嘴和雷神代表的才是新质生产力,徐和尹,都是传统生产力而已。相信徐和尹,不如信大嘴和雷神。
对于中国,既然已经建立了自主可控的产业链,那么,主机厂保持开放的态度,才能在设计、成本和质量上得到最优解,垂直整合,在中国目前的新能源产业链状况下,没啥...

大家都知道,不是“信”的问题,而是找谁签字的问题。这是2024-08-23的官方通告,大嘴只能靠后。再看看大嘴签的是啥?都是一些过家家的东西。把这些玩具看作灵魂,还不让合作方工人(奇瑞)生产线写固件,这是造车界成熟玩家的做派吗?显然是抱着自己的玩具不让别人动而已。

智驾这玩意儿,也就大嘴说国家快批了。我的玩具车可以出家门,上马路了。大嘴硬要说这玩具是未来,但问题是没有这个玩具,车子照样跑。有了这玩具,也没比定速巡航省心多少。毕竟是玩具,和冰箱、彩电、大沙发道理一样。


stevenkoh 编辑于 2024-11-02 09:09
[1157 楼] stevenkoh [泡菜]
24-11-2 08:53
dongdong603 发表于 2024-11-02 07:37
这个世界是变化的,你说的汽车许可证制度,没准哪天工信部也放开了呢?谁都可以做汽车,只要你有钱,反正汽车也是个开放市场,硬件没啥技术含量,放开吧!和手机市场一样!
不是没这个可能。
至于智能辅助驾驶背不背锅的事,姑且不说智驾是辅助的,出事了自然是驾驶者...


硬件没啥技术含量,那么两个问题:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/349765500

1.为啥华为要自己做电机呢?
2.为啥华为自己搞不定增程式系统呢?

同样道理,人需要身份证吗?没有父母公开认可的孩子是什么孩子?看看赛力斯的官方第一条视频。
再看看赛力斯和华为的“官方合作程度”,这个才是真正的明媒正娶。https://www.huawei.com/cn/news/2024/8/huawei-seres-signing-ceremony

上下对比一下就知道了。小米、蔚来、上汽、理想,都大大方方的挂标小米、蔚来、上汽、理想。挂标就是承担责任。上汽用了博世ABS/ESP,出了事上汽直接对消费者负责;厂长智驾出事,主机厂长直接负责(当然他会推诿,这是另外一回事)。但x界就是很奇怪,私生子当不了家,继承不了祖业。

[1156 楼] asccpo [泡菜]
24-11-2 07:56
m5长度够用了,都是之前中型suv的尺寸了,就是高度觉得矮了点,高度要有1.7米以上就很满意了。其他更大的车,老破小停不下呀。
asccpo 编辑于 2024-11-02 07:57
[1155 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
24-11-2 07:37
stevenkoh 发表于 2024-11-01 22:41
嘴的生产力需要落地。搞电池的要落地就是成为主机厂,迪子收购秦川20多年了,还搞过好一阵传统车F3/S6之类的。
这个和生产手机道理一样,你得成为手机主机厂,同样你得成为汽车主机厂。对比小米和北汽,理想和力帆,蔚来和江淮,华为和赛力斯(重庆金康)的合作...


这个世界是变化的,你说的汽车许可证制度,没准哪天工信部也放开了呢?谁都可以做汽车,只要你有钱,反正汽车也是个开放市场,硬件没啥技术含量,放开吧!和手机市场一样!

不是没这个可能。

至于智能辅助驾驶背不背锅的事,姑且不说智驾是辅助的,出事了自然是驾驶者背锅,这玩意没那么严重,当然我没法说服你,但刚好看到德国大众准备裁员关厂的消息,同时又看到奥迪准备用华为的消息,很魔幻。不知道奥迪能不能说服你。

上汽:必须为灵魂而战!……,不是,儿臣正欲死战,爹滴你咋降了呢?!


dongdong603 编辑于 2024-11-02 07:42
[1154 楼] stevenkoh [泡菜]
24-11-1 22:41
dongdong603 发表于 2024-11-01 21:27
其实,大嘴和雷神代表的才是新质生产力,徐和尹,都是传统生产力而已。相信徐和尹,不如信大嘴和雷神。
对于中国,既然已经建立了自主可控的产业链,那么,主机厂保持开放的态度,才能在设计、成本和质量上得到最优解,垂直整合,在中国目前的新能源产业链状况下,没啥...

嘴的生产力需要落地。搞电池的要落地就是成为主机厂,迪子收购秦川20多年了,还搞过好一阵传统车F3/S6之类的。

这个和生产手机道理一样,你得成为手机主机厂,同样你得成为汽车主机厂。对比小米和北汽,理想和力帆,蔚来和江淮,华为和赛力斯(重庆金康)的合作模式一样吗?这主要就是看供应链的主导者、背锅者,从这个角度看不一样。

看上面的链接就知道了,小米/北汽,理想/力帆,蔚来/江淮,这是一样的。供应链的召集者和背锅者,是小米、理想、蔚来。而华为不同,华为没有搞“鸿蒙汽车”。为华为汽车背锅的,是赛力斯的马甲——问界,是“重庆金康”的,不是华为的;合作者智界是奇瑞。

华为的享界是和北汽合作的,看看官媒,https://www.huawei.com/cn/news/2018/11/huawei-baic-bjev-strategic-cooperation
小米同样和北汽合作,看看官媒,https://www.163.com/dy/article/GPTH9E1B052786MB.html

这两个一样吗?最简单的道理,谁是主人。再说小米今年已经独立拿到资质了,小米汽车已经从“北京小米”成为“小米”了。供应链的合作甲方始终是小米。华为是供应链是华为的要求,但需求甲方是华为的合作者,不是华为。

说白了,宠妃还是妃。皇后、皇贵妃、贵妃、妃、嫔、贵人、常在、答应.....,造车最好是皇后(直接拿资质),至少是皇贵妃(国家作保联姻,比如蔚来)要带个“皇”字作保。这个是非常传统的,祖制不可违。《华为“金蝉脱壳”,问界回归赛力斯,这波操作你看懂了吗》,国家对这种私生子到处显眼亮相很不满意。
[1153 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
24-11-1 21:27
stevenkoh 发表于 2024-11-01 20:32
目前大家都要搞“自主可控的产业链”,也就是“垂直整合”。包括老美,读读这个就知道了,https://c2a-sec_com/ford-ceo-its-very-difficult-for-car-companies-to-get-software-r...

其实,大嘴和雷神代表的才是新质生产力,徐和尹,都是传统生产力而已。相信徐和尹,不如信大嘴和雷神。

对于中国,既然已经建立了自主可控的产业链,那么,主机厂保持开放的态度,才能在设计、成本和质量上得到最优解,垂直整合,在中国目前的新能源产业链状况下,没啥优势,只会让自己的持有成本更高。

但对于美国,它必须建立自主可控的产业链,而且必须快,但它是否搞得定,就像川pu的制造业回流是否搞得定一样,咱么师母已呆。
[1152 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
24-11-1 21:08
咦,川********pu居然都成了敏感词?这让我开始怀疑无忌的political取向了。

毕竟,听说那边下了16亿的本钱!

最近某乎等各个板块,都是魑魅魍魉横行。
[1150 楼] stevenkoh [泡菜]
24-11-1 20:32
dongdong603 发表于 2024-11-01 16:03
有没有可能,新的汽车赛道已经被勤劳勇敢的中国人弄得和传统汽车完全不同了?在供应链彻底打开外放之后,硬件其实都不是灵魂,也不是核心了呢?
比如电池,宁德时代的可以,中航锂电的也可以,甚至亿纬锂能的也行,当然,比亚迪的也行(但用它的比较少,毕竟别的主机厂...

目前大家都要搞“自主可控的产业链”,也就是“垂直整合”。包括老美,读读这个就知道了,https://c2a-sec.com/ford-ceo-its-very-difficult-for-car-companies-to-get-software-right/

福特CEO就否定了以前的自己,他自己视频里说,他已经决定,在新一代纯电车里面,他要全部自己做,包括电池和软件。他要搞垂直整合,因为对供应商,他受够了。

华为的比较复杂,有两块。说白了是两个人,徐直军和余大嘴。前者直隶嫡系,后者是湘军淮军,需要自筹军饷,但打下的归你。前者不需要产业链,做一个配套的。而大嘴这快比较复杂,他想做产业链主导,但手里最大的资源就是“嘴”(媒体号召力)。但嘴的核心竞争力低于理想和小米,真正搞定的只有问界一家。其他都搞不定,比如看这个贴 /thread-1993432-findpost-89406230.html#p_89406230。老尹就对“供应链”说,这种要求不是我提的,是大嘴要求的啊。

而徐直军这块,就没有搞定供应链的需求。因为他本身就是供应链的一份子。大嘴说到底,是嘴不行。


stevenkoh 编辑于 2024-11-01 20:48
[1149 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
24-11-1 16:09
五座的M9上市了,后备箱很大,看起来个人觉得还是很有吸引力的。

不过,我还是要等等,宁德时代刚刚弄出了什么骁遥电池,准备走大电池+小油箱的方向,也就是说,增程本质上还是一辆电车,小油箱是备用的,一年用一两次而已,这和目前市场上的短纯电续航的增程式是一个本质的区别,其实大家都希望的增程其实就是大电池+小油箱的,或者说,其实大家喜欢的还是纯电,没事最好别用油的增程。




[1148 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
24-11-1 16:03
stevenkoh 发表于 2024-10-20 21:40
我看了下,在这个论坛的发汽车贴。以前都是发色彩原理的,汽车贴第一个是 2022-10-21。
华为想说自己是一个汽车公司,但没有和发动机的任何投入,完全依赖OEM合作。实际上,华为只有电机技术的研发和智驾的研发。即便是电动车,电池、电控(IGBT,碳...

有没有可能,新的汽车赛道已经被勤劳勇敢的中国人弄得和传统汽车完全不同了?在供应链彻底打开外放之后,硬件其实都不是灵魂,也不是核心了呢?

比如电池,宁德时代的可以,中航锂电的也可以,甚至亿纬锂能的也行,当然,比亚迪的也行(但用它的比较少,毕竟别的主机厂还是心里有点膈应,觉得电池是灵魂,其实电池也不是灵魂),所以,货比三家的情况下,电池好像不是电动车的灵魂哦。

再比如电机,华为有电机、理想也有,其实外面还有很多公司也有电机,这玩意其实也好像不是灵魂和核心。

最后掰着指头算,好像就一个电控(包括车机、自动驾驶等)有可能成为核心,但电控这玩意,其实也有很多公司有自己的策略的,目前看起来好像是灵魂,是不是有可能有一天这玩意也不是灵魂呢?

那在新形势下的汽车赛道上,到底什么是灵魂呢?其实有可能是整合能力吧?这玩意就很软性了,说不清道不明,啥叫整合能力啊?把上面上个东西整合到一块儿算吗?算,但只能是最基本的,其实还涉及到设计,已经制程中的质量、成本控制等等。

所以,最后中国真的能干汽车行业的可能很多,但干得好的,可能没几个,毕竟,咱们中国的传统企业,过去这么多年,在质量控制上一直都比较扯淡,当然,成本方面大家一个比一个厉害。

华为造车的时候,大家都认为是因为它有电机,有自动驾驶,但现在杀出个小米,你说它有啥?别听雷军在发布会上吹牛啊,那电池、包括那个巨无霸的压铸,都是它的,其实小米啥都没有,甚至自动驾驶都不咋地,但人家有整合能力啊,设计、质量、成本的控制都很好,这不,SU7就整出来了?而且卖得还不错呢。

从这个意义上而言,迪子拿着几乎供应链上所有的东西自己弄,电池自己搞,电机自己来,自动驾驶也想自己来......,最后会不会被这些重资产拖死呢?当然,目前肯定没问题。

这么看下来,我这篇文章中的观点也不一定正确了(/thread-1960014-1-1.html),汽车的核心竞争力我也搞不清了。

世界变化太快,咱们也要不停变换思维,甚至不停否定自己才可以。

[1147 楼] stevenkoh [泡菜]
24-10-22 14:10
wan 发表于 2024-10-20 22:22
我看需要科普的是你,对华为在汽车行业是什么地位完全就没搞清楚。华为领导层说的话大概也没好好听。
华为的目标是做新能源汽车时代的博世而不是主机厂。
请问博世造发动机了吗?这影响他在燃油车时代t0供应商的地位了吗?
博世不造发动机,却造发动机的ecu,也...

迪子电机大部分自产,看铭牌就知道了。这个国家法律背书,哪家产的就哪家铭牌,理想大量采购CC旗下电机。
迪子大量为华为代工,迪子产的手机挂华为牌子;迪子电机可能部分是华为产的,但挂的是迪子旗下品牌。

华为能挂自己的车牌吗?问界的牌子都转让给赛力斯了,也就是问界不是华为的牌子。别哪天了,就今天。理想的粉丝都在问了:

《你是从什么时候发现理想和华为的差距越来越大的?》https://www.zhihu.com/question/1314694095/answer/11490417259

结果发现,华为和理想的距离越来越远。什么叫“汽车公司”?就是要背锅负责的公司,辅助驾驶(所谓“智驾”)出了问题是谁担责?自然是理想、问界和迪子主机厂担责。所以,汽车公司,必然是“主机厂”。上汽和华为的灵魂之争,其实是外界误读。上汽用华为OEM,华为不开放也不担责,而主机厂上汽是需要担责的;而上汽采购Intel智驾,Intel是开放的但不担责,但只要开放,主机厂就能采购。并不是什么国内企业不买,而买外国的,灵魂不交给国内企业,而交给外企。其实灵魂是自主掌握的,谁也不交。

华为作为所谓“新时代的博世(配件厂)”,其合作方式是奇葩的。Intel可以让上汽安装辅助智驾模块,而和华为合作的奇瑞,这个步骤不是主机厂而是需要华为配件厂来安装刷机。哪有配件厂不开放给主机厂装配的奇葩事?这就是华为才有。Intel都是只供主机厂上汽安装的。华为作为配件厂,奇葩;作为主机厂没有资质,谁给了他自信?华为的汽车要分两块,徐总(徐直军)这块没有问题,问题全在大嘴负责的那块。奇瑞是安徽公司,老余也是安徽人。同为安徽人,差距怎么这么大捏?

而汽车公司必然是主机厂,20年前迪子就是汽车公司了。https://www.pcauto.com.cn/zt/2004auto_gz/chexing/d/byd/,所以不叫新势力。而华为至今不是主机厂,不是汽车公司。而且与主机厂理想的差距越来越大。

华为是手机公司、通信公司、优秀的智驾OEM公司,但唯独不是汽车公司,因为不是主机厂。
stevenkoh 编辑于 2024-10-22 14:20
[1146 楼] wan [泡菜]
24-10-20 22:22
stevenkoh 发表于 2024-10-20 21:40
我看了下,在这个论坛的发汽车贴。以前都是发色彩原理的,汽车贴第一个是 2022-10-21。
华为想说自己是一个汽车公司,但没有和发动机的任何投入,完全依赖OEM合作。实际上,华为只有电机技术的研发和智驾的研发。即便是电动车,电池、电控(IGBT,碳...

我看需要科普的是你,对华为在汽车行业是什么地位完全就没搞清楚。华为领导层说的话大概也没好好听。
华为的目标是做新能源汽车时代的博世而不是主机厂。
请问博世造发动机了吗?这影响他在燃油车时代t0供应商的地位了吗?
博世不造发动机,却造发动机的ecu,也就是发动机的大脑,只要有发动机的车就离不开这玩意。
华为不造增程器,却有增程器控制器,问界全系都是华为的增程器控制器。
你知道现在华为的电机有多少车厂在用吗?就连比亚迪都在用华为的电机。
华为不造电池,但是有自己的全套电池管理体系;不造igbt和sic但是有自己的电控制技术和底盘技术;有完整的智驾方案和智能座舱方案,且不受西方制裁影响。丰田都开始用华为的智能座舱技术,奥迪则在用华为的智驾技术。长安阿维塔,极狐的hi模式都采用了全套华为电机电控和智驾方案。
无需质疑,华为在新能源汽车行业就是重量级的供应商。
记住,汽车行业不是只有主机厂,还有大大小小的各级供应商。华为的目标就是做新时代的t0级供应商。不要再闹什么华为不如理想的笑话了,这就和博世研发不如奔驰一样搞笑。理想还用华为的电机呢!
问界就是华为打造的样板房,让大家看看华为的实力到底如何。酒香也怕巷子深,东西做的再好没人用也不行是不是。m9产品力怎么样大家有目共睹。而鸿蒙智行就是华为走向t0的重要战略。
如果华为哪一天想通了要做主机厂,那研发一个增程器是很难的事吗,能比做芯片,做光刻机还难?

wan 编辑于 2024-10-20 22:52
[1145 楼] stevenkoh [泡菜]
24-10-20 21:40
wan 发表于 2023-11-11 15:21
看到本帖有个回复说某手机厂不懂造车,不重视车辆安全性,可能这位还没搞懂华为是干个什么的企业。
市面上的乘用车,安全性能比得过问界的寥寥无几,无论是电池安全性,车身强度等被动安全性,还是aeb等主动安全性。
比亚迪也开始跟进智能驾驶,一样宣称自己的腾势...

我看了下,在这个论坛的发汽车贴。以前都是发色彩原理的,汽车贴第一个是 2022-10-21。

华为想说自己是一个汽车公司,但没有和发动机的任何投入,完全依赖OEM合作。实际上,华为只有电机技术的研发和智驾的研发。即便是电动车,电池、电控(IGBT,碳化硅)都没有基础投入。华为只能算一个电机和智驾方面有所建树的元器件供应商,最多只能算半家电动车公司。在整车的其研发能力,甚至比不过理想,毕竟理想山寨过汉兰达。

而迪子不一样,电机自己做的,IGBT也是自己做的,汽车更是自己做的。发动机、变速箱都是自己做的。想想自己20年在干什么?想想华为20年前在干什么?再看看迪子20年前,2004年在干嘛,https://www.pcauto.com.cn/zt/2004auto_gz/chexing/d/byd/。对比一下就是知道,什么叫“汽车公司”。

华为目前,连增程器的发电机部分,也不涉及,更别提发动机了。既然看不上“过渡方案”,既然目标是纯电,那为何那么执着于“增程过渡方案”呢?华为距离造车还远着呢。

实际上,DM-i技术可以外购,而且有D-link的方案外包,可以完全接入智驾,是很好的过渡方案。比如,凯翼汽车,购买奇瑞底盘,DM-i技术,宁德时代,自己能快速攒出一个插电车。大嘴现在既要手机终端演讲会,又是纯电/增程发布会场场参加。鸿蒙智性,从我外人来看,并没有获得华为官方支持。底下的大家觉得跟大嘴走,大嘴闯出一大片根据地,但汽车行业是非常残酷的,能反噬手机的利润。大嘴高估了自己。

大嘴的问题在于,既然是“过渡”,就应该快速外购解决。专心主业纯电战场,现在陷入战略泥潭。问界的成功,像一个诱饵,让大嘴陷入“过渡产品”,其他产品,粉丝都在问“增程式”什么时候发布,也在等增程式。可现在厂长也布局纯电i系列了。以后纯电主战场,大嘴也无法和小鹏、蔚来拉开差距,甚至打不过厂长。


stevenkoh 编辑于 2024-10-20 22:12