日本为何没有把Kcar发展成电动汽车？

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[1 楼] 磐安月 [注销用户] 22-6-25 09:37 用户已注销，历史内容不予显示
[153 楼] 值班管理员 [版主] 22-7-2 15:36 该主题已被关闭！不适合本站讨论的话题时间：2022-07-02 15:36
[152 楼] tianman [泡菜] 22-7-2 09:23 windmind2006 发表于 2022-7-2 09:01 之前的口误，因为查的时间久了，记不太清，很正常，不必太在意。我又仔细查了为何从废锂电提取锂的难度大，就是因为锂电池的锂存放在小格子中，可以理解为图书馆的书架，一排排，排列整齐，当锂电池报废的时候，这些格子倒了，乱七八糟，梳理它们，提取锂金属，难度就很大，还不如从锂盐中提取成本低。其实呢，回收时是不管它的形态的，只是按照它的物理或化学特性分离出需要的成分。那些格子无论是否整齐，都需呀打碎的。生产锂电池所需的锂，成本并不仅仅比较提取成本，更主要的是被提取物的自身的成本。通常情况下，从锂矿提取成本取决于锂矿的资源。目前锂矿本身的价格已经大幅上涨了，而旧电池回收未必这样上涨。本帖最后由 tianman 于 2022-7-2 09:26 编辑
[151 楼] 影武者Forever [资深泡菜] 22-7-2 09:15 磐安月发表于 2022-07-01 12:10 哪里排除了？问题是，并不是只有TOP2才是大市场。以国家排名，日本妥妥全球第三大市场。统计市场的时候，欧盟都是一个整体的。没有你这样为了哈日，把欧盟拆成各个国家分开计算的。欧盟自己统计市场都是合并的，因为国家间贸易没有壁垒，是统一市场
[150 楼] windmind2006 [资深泡菜] 22-7-2 09:01 tianman 发表于 2022-07-01 17:57 你的原话是：“不是不能回收，而是动力锂电回收再利用成本太高，大约是新锂电生产成本的五倍左右。” 顺便说，所谓的“锂电回收工艺”是提取锂和其它贵金属，和“降级梯次使用”并不是一回事。 “降级梯次使用”并不是“回收锂”，那只是尽量延长电池的利用率。。。。之前的口误，因为查的时间久了，记不太清，很正常，不必太在意。我又仔细查了为何从废锂电提取锂的难度大，就是因为锂电池的锂存放在小格子中，可以理解为图书馆的书架，一排排，排列整齐，当锂电池报废的时候，这些格子倒了，乱七八糟，梳理它们，提取锂金属，难度就很大，还不如从锂盐中提取成本低。
[149 楼] tianman [泡菜] 22-7-2 08:17 popopi 发表于 2022-07-02 01:19 可以回收，回收后的处理需要人力物力，污染环境。日本的二手汽车大量出口。咱们国家对于二手动力电池其实也是摸索的这是在说锂电池的回收成本呢，你离题了。。。先是有人说，旧电池无法处理，我说可以回收锂和贵金属又说，回收的锂比新电池还要贵，我说不可能。现在说“处理需要人力物力，污染环境” -- 这就可笑了，如果不讲数量和可控性的话，人类的任何活动不都是这样的？你能找到没有任何污染的能源么？按照你自己的说法，氢能源岂不是也“处理需要人力物力，污染环境”？处理废旧汽车其实是一个消极的办法，日本本来就是垃圾出口大国。。。
[148 楼] popopi [资深泡菜] 22-7-2 03:11 nikonbeta 发表于 2022-7-2 02:40 不发达国家的充电更难就2020年1-3月出口实况来看，日本二手车出口销量共计200157辆。排名前10的出口地分别为，第一阿联酋49504台，第二位新西兰29850台，第三位俄罗斯29104，第四位智力 17766，第五位缅甸16310，6坦桑尼亚12545，7肯尼亚12207，8蒙古国12011，9斯里兰卡 10788，10南非10072. 其实，进入阿联酋的二手车基本不会流向阿联酋的个人消费者，而是非洲的车商们利用利用阿联酋的免税自由贸易区，充当一个二手车集散地。先把二手车从日本或其他国家拍过来，然后又在那里再次转卖给肯尼亚等其他非洲国家的车商。
[147 楼] nikonbeta [泡菜] 22-7-2 02:40 popopi 发表于 2022-07-02 01:25 都别争执太多，回收了二手电动汽车，能否简单翻新后卖到不发达国家去？不发达国家的充电更难
[146 楼] popopi [资深泡菜] 22-7-2 01:25 都别争执太多，回收了二手电动汽车，能否简单翻新后卖到不发达国家去？
[145 楼] popopi [资深泡菜] 22-7-2 01:19 tianman 发表于 2022-7-1 07:08 不知道为什么不少人想当然地以为新能源的电池不能回收。事实上，锂电池回收是成熟的技术，目的就是为了提取锂和其它的贵金属。日本是回收工作做得比较好的国家之一。比如奥运会金牌就是回收电子垃圾做的，虽然质量不佳丢了脸。。。。可以回收，回收后的处理需要人力物力，污染环境。日本的二手汽车大量出口。咱们国家对于二手动力电池其实也是摸索的
[144 楼] tianman [泡菜] 22-7-1 17:57 windmind2006 发表于 2022-07-01 17:19 查资料查的。我这里指的是从动力锂电池回收锂，和从锂矿中提取锂，成本差五倍。但这和回收锂不矛盾。因为回收的锂电池，降级梯次使用。你的原话是：“不是不能回收，而是动力锂电回收再利用成本太高，大约是新锂电生产成本的五倍左右。” 顺便说，所谓的“锂电回收工艺”是提取锂和其它贵金属，和“降级梯次使用”并不是一回事。 “降级梯次使用”并不是“回收锂”，那只是尽量延长电池的利用率。。。。
[143 楼] windmind2006 [资深泡菜] 22-7-1 17:19 tianman 发表于 2022-07-01 09:24 你这个“大约是新锂电生产成本的五倍左右”依据何在？美国和中国都有不少企业在搞这个锂电回收，你以为是在赔本赚吆喝么？查资料查的。我这里指的是从动力锂电池回收锂，和从锂矿中提取锂，成本差五倍。但这和回收锂不矛盾。因为回收的锂电池，降级梯次使用。
[142 楼] Zick [泡菜] 22-7-1 13:44 影武者Forever 发表于 2022-07-01 09:10 你直接把中美欧排除，说日本市场大。。。。这也太狡辩了吧。。。这些消费品本来就是靠着中美欧市场拉动着的，现在印度也挺大了中国是能源... 除了五常，日本算是一个大国了。发布自 iOS客户端
[141 楼] tianman [泡菜] 22-7-1 12:19 磐安月发表于 2022-07-01 12:10 哪里排除了？问题是，并不是只有TOP2才是大市场。以国家排名，日本妥妥全球第三大市场。欧盟是一个经济体，是一个共同市场。
[140 楼] 磐安月 [注销用户] 22-7-1 12:10 用户已注销，历史内容不予显示
[139 楼] tianman [泡菜] 22-7-1 09:42 magicip 发表于 2022-7-1 08:50 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1736866768493720947&wfr=spider&for=pc 欧洲各国都反对，只是议会那些政客搞的议案没有的事。。。如果“各国都反对”的话，就不可能议会通过的。事实上，议会投票是对欧盟委员会计划的表决。并不是“议会那些政客搞的议案”。在此之前，欧洲各国包括英国都已经各自制定了禁油车的时间表，这个决定只是是进一步统一了欧盟的期限而已，不存在“欧洲各国都反对”。网文不可信。国内的更不可信。
[138 楼] ttmars [资深泡菜] 22-7-1 09:29 windmind2006 发表于 2022-6-26 09:52 你看看锂的原子量和元素周期表的位置，再想想能量密度是啥玩意。很简单的物理化学常识。除了氢氦，其他元素替代锂做电池，可能某项物化指标能提高，但能量密度不会有本质性改善。小日本是擅长高端应用制造业，但原理性发明不那么多。所谓氢电池，也是应用级别，不是原理性创新。所以，小日本基本很少有什么点错科技树导致国家受损。嗯，我想说的是，我们现在的科技水平其实是非常原始的，以现有的眼界看待科学技术的瓶颈恐怕是非常狭隘的一种观点。现在的最高规格车用锂电池貌似已经是科技极限了，然而在三体人或300年之后的地球人眼里，和我们现在眼中的钻木取火技术没什么差别。
[137 楼] tianman [泡菜] 22-7-1 09:24 windmind2006 发表于 2022-7-1 08:35 不是不能回收，而是动力锂电回收再利用成本太高，大约是新锂电生产成本的五倍左右。如果是像铅酸那样的回收率再利用率——铅回收利用率高达90%，美国的电池用铅基本靠回收铅，在中国连小偷都惦记铅电池，那当然好了。你这个“大约是新锂电生产成本的五倍左右”依据何在？美国和中国都有不少企业在搞这个锂电回收，你以为是在赔本赚吆喝么？
[136 楼] 影武者Forever [资深泡菜] 22-7-1 09:10 磐安月发表于 2022-6-30 11:48 为啥总觉得日本市场太小？全球说起来，也就中美欧比他大，欧洲如果以国家计，没有任何一个国家市场比日本大。妥妥全球第三大市场。要说能源，中国也是进口大国。对于电动车来说，都是用电，解决电力来源就可以发展电动车。燃料电池是一种，风电、潮汐发电，太阳能发电、核电也可以的。你直接把中美欧排除，说日本市场大。。。。这也太狡辩了吧。。。这些消费品本来就是靠着中美欧市场拉动着的，现在印度也挺大了中国是能源进口大国，但日本是能源纯进口国，这还是有很大差别的另外，我们进口能源，主要是发展工业加工，再卖工业品出口，并不是都用于消费。
[135 楼] magicip [资深泡菜] 22-7-1 08:50 tianman 发表于 2022-6-30 15:51 欧州各国纷纷宣布停止油车销售的期限。。。由此可见，欧州各国整体缺乏“基本的科学素养”。。。 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1736866768493720947&wfr=spider&for=pc 欧洲各国都反对，只是议会那些政客搞的议案
[134 楼] windmind2006 [资深泡菜] 22-7-1 08:35 tianman 发表于 2022-7-1 07:08 不知道为什么不少人想当然地以为新能源的电池不能回收。事实上，锂电池回收是成熟的技术，目的就是为了提取锂和其它的贵金属。日本是回收工作做得比较好的国家之一。比如奥运会金牌就是回收电子垃圾做的，虽然质量不佳丢了脸。。。。不是不能回收，而是动力锂电回收再利用成本太高，大约是新锂电生产成本的五倍左右。如果是像铅酸那样的回收率再利用率——铅回收利用率高达90%，美国的电池用铅基本靠回收铅，在中国连小偷都惦记铅电池，那当然好了。
[133 楼] losozo [泡菜] 22-7-1 07:59 jbl 发表于 2022-7-1 07:32 日本缺电，尤其是福岛核电站出事后，对核电也有疑虑，每到夏季缺电都是问题，所以电动车发展不太招人待见。自从人类进入工业化以来，短短两百年，一直想让自己过得舒服，爽歪歪，不过这一切都是要付出代价，而且还很承重
[132 楼] jbl [陈年泡菜] 22-7-1 07:32 日本缺电，尤其是福岛核电站出事后，对核电也有疑虑，每到夏季缺电都是问题，所以电动车发展不太招人待见。
[131 楼] tianman [泡菜] 22-7-1 07:08 popopi 发表于 2022-7-1 01:33 以日本来说，二手车可以出口，新能源的电池若干年以后怎么办？不知道为什么不少人想当然地以为新能源的电池不能回收。事实上，锂电池回收是成熟的技术，目的就是为了提取锂和其它的贵金属。日本是回收工作做得比较好的国家之一。比如奥运会金牌就是回收电子垃圾做的，虽然质量不佳丢了脸。。。。
[130 楼] popopi [资深泡菜] 22-7-1 01:33 磐安月发表于 2022-6-30 11:44 不至于吧？发动机+变速箱，换成电动机+电池，还免维护，成本更低才对？另外，环保方面是很有用的，没有排放了。以日本来说，二手车可以出口，新能源的电池若干年以后怎么办？
[129 楼] 百分之百棉 [泡菜] 22-6-30 23:37 一厢情愿发表于 2022-6-30 14:02 这玩意得考虑能量密度、安全性、循环次数、经济效益等各种东西，实际用的时候要做很多折中我本人不做电池，因为好发文章旁边有不少哥们在研究，其中部分在研究钠电或者钾电池，但这些技术很多都在探索阶段，就算用在民用也是多少年之后的事情了。我知道现阶段没有更好的材料替代锂作为电池。我是看到有的色友非常确定不可能有其他材料替代锂，想问纯粹从理论上是否有？毕竟锂电池阳极材料也不是纯粹的锂：鋰鈷氧化物（LiCoO 2 ）、錳酸鋰（LiMn 2 O 4 ）、镍酸锂（LiNiO 2 ）及磷酸鋰鐵（LiFePO 4 ）除了锂都含有大量比较重的元素，理论上能否找打其他金属（钠、镁、铝等）化合物总体重量更轻、效率更高或者相当的？
[128 楼] 磐安月 [注销用户] 22-6-30 21:58 用户已注销，历史内容不予显示
[127 楼] 磐安月 [注销用户] 22-6-30 21:56 用户已注销，历史内容不予显示
[126 楼] 秋风黄叶 [资深泡菜] 22-6-30 21:19 排骨周发表于 2022-6-30 19:41 又改成高端制造业才是潮流了？那日本就更没有引领潮流了，一个高端都没有，美国也就一个航空业。台积电才是潮流是吧，呵呵。潮流是你说的、霸主也是你说的，咋随便扣帽子？制造行业随便哪一个领域都能找出日本做的不错的企业，这一点中国目前还做不到。
[125 楼] 排骨周 [资深泡菜] 22-6-30 19:41 秋风黄叶发表于 2022-6-30 10:45 制造业霸主？中国的制造业大部分还都是中低端，只能说是个制造业大国，离霸主还差很远。又改成高端制造业才是潮流了？那日本就更没有引领潮流了，一个高端都没有，美国也就一个航空业。台积电才是潮流是吧，呵呵。