色影无忌

日本为何没有把Kcar发展成电动汽车？
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[33 楼] COTTONFISH [泡菜]
22-6-26 10:42
不是一个级别的问题，什么科技树，元素周期表都是扯犊子。

投产一辆K-car只是一辆车的事，和皮尺泰抄个保时捷一样，都是一个市场需求点上的小尝试。
不过是现有的产业链中的资源组合利用。
研发生产资源，市场环境，燃料供应生态，用户接受度等等都是成熟的。

投产电动车要考虑的就完全不同了，在充电体系都不具备的情况下，
把K-car做成电动的意味着要建立整个以上的研发导生产到销售再到使用的所有生态。
也就是创立一个产业。

赚个稀饭钱的事情，投入造火箭的资源，您说这合适吗？

本帖最后由 COTTONFISH 于 2022-6-26 10:44 编辑
[32 楼] daenlan [泡菜]
22-6-26 10:32
windmind2006 发表于 2022-6-26 09:52
你看看锂的原子量和元素周期表的位置，再想想能量密度是啥玩意。
很简单的物理化学常识。
除了氢氦，其他元素替代锂做电池，可能某项物化指标能提高，但能量密度不会有本质性改善。
小日本是擅长高端应用制造业，但原理性发明不那么多。所谓氢电池，也是应用级别，不是原理性创新。
所以，小日本基本很少有什么点错科技树导致国家受损。


你最后一句事实证明是错的结论。
日本擅长把机械结构做小做精，类似MD WALKMAN.全部数码化，不带机械结构后日本点的科技树基本都是错的，以至于在手机互联网时代没什么日本公司的声音了。
还有一点日本公司格局小，动不动喜欢搞一个自己的标准，玩相机的您应该明白什么XD CF SD 佳能有佳能数据线，sony有sony的，而这些都被扫进※※的垃圾堆。
[31 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-6-26 10:20
windmind2006 发表于 2022-06-26 09:52
你看看锂的原子量和元素周期表的位置，再想想能量密度是啥玩意。
很简单的物理化学常识。
除了氢氦，其他元素替代锂做电池，可能某项物化指...

基于多方面考虑，镁、锌、钠等新型电池未来有望成为锂电池的替代品或重要补充。有研究发现，镁离子的理论体积能量密度几乎是锂的两倍，或将为电池提供高能量密度。锌电池受到关注得益于高安全性，锌电池使用水溶液作为电解液，取代了传统的有机溶剂，从而大幅降低了电池起火的风险。钠电池虽然在能量密度上不能媲美锂电池，但有着成本优势，由于制造钠电池和锂电池的大部分设备是相似的，现有的锂电池公司较容易转向制造钠电池，从而大幅降低生产成本。
当然这些元素也有其他各种问题，科学家不都在攻克吗？应该是各方向都在寻求突破
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[30 楼] windmind2006 [资深泡菜]
22-6-26 09:52
男人心似海深 发表于 2022-6-26 08:49
电池又不是只能用锂，元素周期表锂周围好几个元素都能用，科学家们都在努力，如果钠能用你说还用的着担心不够用吗？

你看看锂的原子量和元素周期表的位置，再想想能量密度是啥玩意。
很简单的物理化学常识。
除了氢氦，其他元素替代锂做电池，可能某项物化指标能提高，但能量密度不会有本质性改善。
小日本是擅长高端应用制造业，但原理性发明不那么多。所谓氢电池，也是应用级别，不是原理性创新。
所以，小日本基本很少有什么点错科技树导致国家受损。
[29 楼] nullfull [泡菜]
22-6-26 09:02
         引领世界潮流根本就不是日本人的思路，本土太小规模难突破，特别是改变了汽车产业的走向可能会动摇日本在该领域的地位，实际上那些名望高的日本车型都是面向国际市场的，本土的需求都是其次的。
[28 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-6-26 08:49
windmind2006 发表于 2022-06-26 07:25
日本的制氢，主要靠澳大利亚的褐煤。
目前可开采的锂矿，全做动力电池，连世界汽车保有量的三分之一都满足不了。
我一直认为锂电电动车只能...

电池又不是只能用锂，元素周期表锂周围好几个元素都能用，科学家们都在努力，如果钠能用你说还用的着担心不够用吗？
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[27 楼] windmind2006 [资深泡菜]
22-6-26 07:25
luckcat 发表于 2022-6-25 18:21
日本不选择纯电路线，是因为资源限制，做电池的资源，日本也很匮乏，即便做出来了，还是要受制于人。氢能源则不一样，被人卡脖子的可能性不大。所以中国走纯电、插混路线，而日本走轻混、氢能源路线。

目前来看，小本子点错了科技树。

日本的制氢，主要靠澳大利亚的褐煤。
目前可开采的锂矿，全做动力电池，连世界汽车保有量的三分之一都满足不了。
我一直认为锂电电动车只能是一个小配角，国家再怎么涂脂抹粉，它仍是个配角，而且未来被其他新能源取代的概率不小。
原因：
能量密度天花板太近无解。
温度效应无解，对于高纬度地区不友好。
电池生产高污染无解。
补能时间太长无解。
锂电重复利用成本过高无解。

这些都是物理限制，看不到解决的希望。
[26 楼] 磐安月 [注销用户]
22-6-26 00:47
用户已注销，历史内容不予显示
[25 楼] my8259 [资深泡菜]
22-6-25 23:32
日本人已经拆过五菱宏光miniEV了，结论貌似是玩不过，，，，，
[24 楼] KAF1 [泡菜]
22-6-25 22:27
臭手 发表于 2022-6-25 20:54
学习了。
不过1. 还是持保留意见，给特斯拉供应电池，和在国内大力发展电池不是一回事吧？

给特斯拉卖电池相当于来料加工吧，最起码那些废电池不需要日本人处理。


中国的锂也主要靠进口，这个并不妨碍中国上量。前面说了，烧油还是充电，主要是能源问题。
[23 楼] 醉空行 [泡菜]
22-6-25 22:19
E3U3 发表于 2022-6-25 21:38
人家是发达国家，油价不是个事。
并不是。自始至终，汽油对于日本都是一个最大的问题。
[21 楼] E3U3 [泡菜]
22-6-25 21:38
人家是发达国家，油价不是个事。
[20 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-6-25 21:17
五菱宏光的mini也应该算kcar了，做成电车你看买的多好，每个月都是霸榜
[19 楼] ttyy8191 [泡菜]
22-6-25 21:03
臭手 发表于 2022-6-25 20:54
学习了。
不过1. 还是持保留意见，给特斯拉供应电池，和在国内大力发展电池不是一回事吧？

给特斯拉卖电池相当于来料加工吧，最起码那些废电池不需要日本人处理。
是啊，提供电池只是相当于提供了一个油箱，松下并不负责灌满油..............国内水，风，煤，核啥都有，所以............
[18 楼] 臭手 [老坛泡菜]
22-6-25 20:54
KAF1 发表于 2022-6-25 17:34
确实是瞎猜。列几个事实：
1.松下给特斯拉供应电池。
2.日本※※有新能源车补贴。
3.日产LEAF纯电车2010年就量产了。
4.今年日产发布了纯电KCAR。


学习了。
不过1. 还是持保留意见，给特斯拉供应电池，和在国内大力发展电池不是一回事吧？

给特斯拉卖电池相当于来料加工吧，最起码那些废电池不需要日本人处理。
[17 楼] 秋风黄叶 [资深泡菜]
22-6-25 18:30
日本没有能源，不像国内有便宜的煤、水电资源。

锂好像也没有，还有大规模上电车之后的废电池处理问题。

综合来看还是直接油车+混动方便。
[16 楼] luckcat [资深泡菜]
22-6-25 18:21
日本不选择纯电路线，是因为资源限制，做电池的资源，日本也很匮乏，即便做出来了，还是要受制于人。氢能源则不一样，被人卡脖子的可能性不大。所以中国走纯电、插混路线，而日本走轻混、氢能源路线。

目前来看，小本子点错了科技树。
[15 楼] Zick [泡菜]
22-6-25 17:49
itsoeasy 发表于 2022-06-25 15:03
日本人根本对纯电池不感冒，这么小的弄混动不合适吧？

Kcar很多有混动版本的。
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[14 楼] KAF1 [泡菜]
22-6-25 17:34
臭手 发表于 2022-6-25 16:50
可能是多方面的原因吧，瞎猜的可能有几个因素：
一是电池对本子来说可能也是稀缺的东西，造电池的贵重金属它自己也不生产，全国搞电池那消耗量、还有废电池的处理都够它头疼的；
二是电力估计也不太充足，那边全是市场化运作，指望电力公司给你免费装充电桩、指望ZF给电车补贴，估计是够呛；
三是传统车企的阻力，两田日产这些传统车企还没挣够燃油车的利润，指望他们出头推广一个全新的电动车，让那么多的产能、工人、设计人员都下岗，阻力不是一般的大吧？
四是Kcar那小车已经把空间压缩到极限了，把发动机舱全腾出来可能也装不下多大电池，整个Kcar的标准可能都得修改，麻烦事不是一般的多。


确实是瞎猜。列几个事实：
1.松下给特斯拉供应电池。
2.日本※※有新能源车补贴。
3.日产LEAF纯电车2010年就量产了。
4.今年日产发布了纯电KCAR。
[13 楼] 臭手 [老坛泡菜]
22-6-25 16:50
磐安月 发表于 2022-6-25 09:37
Kcar排量小能耗小使用成本低，且在日本国内销量很大，按理说是最适合发展成电动汽车的

且日本有着世界数一数二的汽车工业

但这么多年下来，Kcar一直抱着个汽油机不放，完全没有电动化的想法

这是为什么？


可能是多方面的原因吧，瞎猜的可能有几个因素：
一是电池对本子来说可能也是稀缺的东西，造电池的贵重金属它自己也不生产，全国搞电池那消耗量、还有废电池的处理都够它头疼的；
二是电力估计也不太充足，那边全是市场化运作，指望电力公司给你免费装充电桩、指望ZF给电车补贴，估计是够呛；
三是传统车企的阻力，两田日产这些传统车企还没挣够燃油车的利润，指望他们出头推广一个全新的电动车，让那么多的产能、工人、设计人员都下岗，阻力不是一般的大吧？
四是Kcar那小车已经把空间压缩到极限了，把发动机舱全腾出来可能也装不下多大电池，整个Kcar的标准可能都得修改，麻烦事不是一般的多。
[11 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-6-25 15:47
zrsfjy 发表于 2022-06-25 11:56
废弃电池怎么处理？都埋到地下去？不知5～10年后国内淘汰的大量汽车电池怎么处理。

梯级利用储能，分解回收循环，10万块的动力电池你以为是垃圾用几年就扔啊。
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[10 楼] itsoeasy [泡菜]
22-6-25 15:03
日本人根本对纯电池不感冒，这么小的弄混动不合适吧？
[9 楼] 小胖子 [资深泡菜]
22-6-25 15:01
日本汽车业没有电动化的趋势。
[8 楼] 醉空行 [泡菜]
22-6-25 14:50
与国土位置也有关。日本主要人口分布在河南北部到山东一带，大面积国土向北延伸一直到吉林+黑龙江北部位置。电车的适用性与中国南方的大面积发达地区不在一个状态。
[7 楼] KAF1 [泡菜]
22-6-25 12:01
男人心似海深 发表于 2022-6-25 11:09
也是，去日本玩，满大街的小方盒子，可爱又好看，难道日本岛国用电紧张？


你问对了。汽车烧油还是充电，是个能源问题。
[6 楼] zrsfjy [泡菜]
22-6-25 11:56
废弃电池怎么处理？都埋到地下去？不知5～10年后国内淘汰的大量汽车电池怎么处理。
[5 楼] tzhouxp [泡菜]
22-6-25 11:52
日本有着世界数一数二的汽车工业。这句话不敢苟同。
[4 楼] Zick [泡菜]
22-6-25 11:43
如果塞进电池，空间茶很多。kcar本来就很压榨空间。
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[3 楼] daenlan [泡菜]
22-6-25 11:29
本子做什么事情都是一根筋。
进了一个牛角尖，全部心思都想着我做的更小，更省油，跳不出思维想着我可以用电的。
[2 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-6-25 11:09
也是，去日本玩，满大街的小方盒子，可爱又好看，难道日本岛国用电紧张？
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