vermin_xp 发表于 2022-6-29 12:13
都是半瓶水，就别动不动科学素养高低。
目前锂电池还只是发展初期，以后半固态、固态电池，路还长这了。
日本目前虽然没跟上电动车的趟，但锂电池研发能力仍是领先，特别丰田的固态电池，目前主要是日本野心太大，氢能源、固态电池都是属于过于超前，实用化还待突破。被中美打了个时间差。

windmind2006 发表于 2022-6-29 11:52
一、见《中国汽车产业知识产权发展报告（2016）》。同时各大媒体报道2017年丰田宣布开放THS专利，2019年丰田向科力远转让THS技术，使吉利间接收益。吉利已经推出HEV车型星越L。2019年，丰田更是向它的合作厂广汽传祺转让了THS技术，传祺也推出了HEV车型。这种技术发明的专利保护期只有20年，丰田在世界卖了多少年的HEV了？稍微算一算就知道了。
二、锂即便能重复利用，它的储量也无法满足世界上33亿辆油车。何况锂的重复利用成本是生产新锂电的五倍，这里面有物化限制。目前能重复利用最有效率的是铅酸电池的铅，回收利用率高达90%。
如果你觉得原油会被卡脖子，铁矿石当然也会被卡脖子。铁矿石出口国从大到小前六名分别是：澳大利亚，巴西，南非、加拿大，乌克兰，印度，其中澳大利亚和巴西的出口额，相当于它们后面四个国家的五倍。一个美国盟国，一个美国后院国家。 ...

也得整个马甲了 发表于 2022-6-29 09:19
一、没见到准确的权威说法。再说专利到期并非所有东西都可以拿来用，有些核心部分也许日本人就没申请专利、也许给了你专利你也做不出来；
二、锂那个东西是可以重复使用的，按论坛里讨论的说法，锂做成电池之后起码用个十年八年的没问题，石油那是纯消耗品一锅烧完就啥都没有了，完全不是一回事。
国内据说现在铁矿石也以进口为主，但有谁觉得万一国际环境变化了铁会成为被卡脖子的资源？？

windmind2006 发表于 2022-6-28 23:06
一、丰田的混动专利已经到期，欧洲早一点，中国晚一点，但都到期了。
二、锂矿储量前六个国家，三个是拉美国家，一个是澳大利亚，一个是美国自己，最后是中国，但中国锂矿品相不好，开采成本高。是不是又和石油差不多？而且，锂矿进口依赖度超80%，比原油进口依赖度还高。原油好歹还有伊朗、俄国这样非西方阵营的产油大国，锂矿呢？三个美国后院国家，一个美国铁杆盟国，再有就是美国自己，占据世界前五。美国玩命吧大家往锂电动力上引，意思还不清楚？你觉得※※大力发展锂电电动车是下大棋，还是被下大棋的算计了？

windmind2006 发表于 2022-6-28 15:18
还是超不了车呀。

bignose 发表于 2022-6-29 09:10
划算不划算还看综合，用油用电成本只是一方面，大城市里停车很重要，要比几个油钱重要多了。
如果规划点kcar车位，肯定是有竞争力的。

windmind2006 发表于 2022-6-28 23:08
一，丰田专利已经到期。
二，中国对锂矿的进口依赖度超80%，高于原油。

秋风黄叶 发表于 2022-6-29 09:04
日本这样的国家小型车用电车其实并不划算，因为发电以油和核为主，不像我们有大量的煤电、水电。

bignose 发表于 2022-6-29 08:51
kcar上升不到电油氢之争。小型车是更适合电动的，城市路况，速度不高，续航要求也不高。日本早晚会搞的，欧洲好像出了一些了。
氢是未来方向，技术领先，但在一段时间内还是电车，因为经济型好成熟度高。

bignose 发表于 2022-6-29 08:51
kcar上升不到电油氢之争。小型车是更适合电动的，城市路况，速度不高，续航要求也不高。日本早晚会搞的，欧洲好像出了一些了。
氢是未来方向，技术领先，但在一段时间内还是电车，因为经济型好成熟度高。

COTTONFISH 发表于 2022-6-26 10:42
不是一个级别的问题，什么科技树，元素周期表都是扯犊子。

投产一辆K-car只是一辆车的事，和皮尺泰抄个保时捷一样，都是一个市场需求点上的小尝试。
不过是现有的产业链中的资源组合利用。
研发生产资源，市场环境，燃料供应生态，用户接受度等等都是成熟的。

投产电动车要考虑的就完全不同了，在充电体系都不具备的情况下，
把K-car做成电动的意味着要建立整个以上的研发导生产到销售再到使用的所有生态。
也就是创立一个产业。

赚个稀饭钱的事情，投入造火箭的资源，您说这合适吗？

排骨周 发表于 2022-6-27 20:13
啥东西是日本完全自行生产发明出来的，好像没有啊。cd是索尼和飞利浦联合发明的，数码相机是柯达先发明出来。动漫也是美国先搞出来的。还有啥引领潮流了？你举一个来看看，我真的没想到。

男人心似海深 发表于 2022-6-28 19:20
日本核电站都这样子了，怎么制氢？
楼下泡菜都说了， 小鬼子点错科技树了。。。。

也得整个马甲了 发表于 2022-6-28 20:45
这个科研素养之类的东西不至于的，有点打击面太广了。

从科学常识和经济常识来说，你这想法应该没错。
但是国家发展纯电车可能不只是考虑科学常识和经常常识的问题，个人瞎猜最少有2个：

一是专利问题，所有混动都绕不过日本人的专利，在正常国际环境下凭空被人宰一刀；
二是能源安全问题，这个可能更重要吧。看看这次两毛战争的影响，一方面要防着被西方集体制裁从而失去进口石油的主要渠道；另一方面跟俄罗斯也不会永远友好下去，甚至要考虑到最极端的情况西方和大毛一起制裁的可能性，在两毛战争之前谁也不敢排除这种可能性吧？

真要到了那一天依靠纯电汽车我们还能自己供应起来，纯电汽车可能会有这样那样的缺陷和不足，但是属于可以捏着鼻子忍受的程度； 可要是发展混动它依然是要烧油的，尽管油耗很低但也是要烧油的，到那种极端情况下可能一滴油都不会出现在民用加油站里，那会是个什么场景？那就是不捏着鼻子能忍的程度了，那也是被人卡住脖子无法呼吸的程度吧。 ...

也得整个马甲了 发表于 2022-6-28 20:45
这个科研素养之类的东西不至于的，有点打击面太广了。

从科学常识和经济常识来说，你这想法应该没错。
但是国家发展纯电车可能不只是考虑科学常识和经常常识的问题，个人瞎猜最少有2个：

一是专利问题，所有混动都绕不过日本人的专利，在正常国际环境下凭空被人宰一刀；
二是能源安全问题，这个可能更重要吧。看看这次两毛战争的影响，一方面要防着被西方集体制裁从而失去进口石油的主要渠道；另一方面跟俄罗斯也不会永远友好下去，甚至要考虑到最极端的情况西方和大毛一起制裁的可能性，在两毛战争之前谁也不敢排除这种可能性吧？

真要到了那一天依靠纯电汽车我们还能自己供应起来，纯电汽车可能会有这样那样的缺陷和不足，但是属于可以捏着鼻子忍受的程度； 可要是发展混动它依然是要烧油的，尽管油耗很低但也是要烧油的，到那种极端情况下可能一滴油都不会出现在民用加油站里，那会是个什么场景？那就是不捏着鼻子能忍的程度了，那也是被人卡住脖子无法呼吸的程度吧。 ...

磐安月 发表于 2022-6-28 16:49
如果发展出电动Kcar，必然会有配套充电设施。

再说kcar主要本地溜达，远距离就租普通车或者地铁了。

windmind2006 发表于 2022-6-28 15:36
我老觉得，基本的科学素养，对不少人来说，还是奢侈品。
我不认为锂电电动车能替代燃油车，就是基于基本的科学常识和经济常识。
但我支持HEV这类混动，用电池比较完美的解决了发动机功率曲线低效区的问题，而不是纯靠电池获得动力。

windmind2006 发表于 2022-6-28 15:36
我老觉得，基本的科学素养，对不少人来说，还是奢侈品。
我不认为锂电电动车能替代燃油车，就是基于基本的科学常识和经济常识。
但我支持HEV这类混动，用电池比较完美的解决了发动机功率曲线低效区的问题，而不是纯靠电池获得动力。

男人心似海深 发表于 2022-6-26 08:49
电池又不是只能用锂，元素周期表锂周围好几个元素都能用，科学家们都在努力，如果钠能用你说还用的着担心不够用吗？

windmind2006 发表于 2022-6-28 16:55
即便不考虑温度原因，在南方也代替不了。个案不代表整体。
锂电电动车就是真正新能源到来之前的过渡而已。日本人的判断其实没错。

男人心似海深 发表于 2022-6-28 16:25
基本的科学常识和经济常识也不会一巴掌拍死，中国幅员辽阔，南方电车代替燃油车已经不是问题，我在长三角地区开电车3年了，完全没有感受到不方便，甚至比开了十几年的油车体验更好。

windmind2006 发表于 2022-06-28 15:36

我老觉得，基本的科学素养，对不少人来说，还是奢侈品。
我不认为锂电电动车能替代燃油车，就是基于基本的科学常识和经济常识。
但我支持HEV...

磐安月 发表于 2022-6-27 19:24
错了。日本停车比国内方便。

约一半日本家庭居住在house里面，自己家里安装一个车充轻而易举。即使住公寓的，停车条件也比国内好得多，毕竟是发达国家，公寓从开始建造就考虑停车位的。