全幅和 M43 等效光圈虚化，看图最真实

6923 121

[1 楼] 佳能奥巴 [泡菜] 22-9-22 15:56 首先，不同画幅在相同距离构图拍下照片的虚化分别，是以整张照片看，不是截一部分。照片说事最好，随便拍的，都直出，5D系测光偏暗，快门比较高。 5D3用50MM 1.4， EM53半幅裁切比为2X，要同场景和距离只能用25MM 1.4（等效全幅50MM）5D3 和 EM53 都两千万像结果会更可靠。看照片景深虚化效果，5D3 F1.4 的虚化是比较大，EM53的 F1.4 确实比较接近5D3的 F2.8。所以...... 截幅光圈景深虚化效果 = 全幅光圈 x 裁切比，是有点依据。 M43 1.4的虚化效果大约是全幅的2.8（光圈1.4 x M43裁切比2）制造商：Canon 型号：Canon EOS 5D Mark III 光圈：1.4 焦距：50 曝光时间：1/500 ISO感光度：400 制造商：Canon 型号：Canon EOS 5D Mark III 光圈：2.8 焦距：50 曝光时间：1/125 ISO感光度：400 制造商：OLYMPUS CORPORATION 型号：E-M5MarkIII 光圈：1.4 焦距：25 曝光时间：1/200 ISO感光度：400
[122 楼] E3U3 [泡菜] 22-10-7 00:58 可以用led灯珠做背景虚化成光斑，固定对焦距离和等效焦距，测量比较光斑的直径。这个是最直接的衡量虚化程度的量化指标。测量景深不好操作。
[121 楼] 流火的天空 [泡菜] 22-10-6 22:04 lz见识了吧有那么老几位见不得m43一点好一有“等效” “画质” “虚化”等字眼闻着味儿就来了不把你楼歪到它姥姥家人家是不会罢休的人家就是恶心人来的发布自安卓客户端
[120 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-28 09:05 佳能奥巴发表于 2022-9-27 16:11 用个M43真委屈，每次说什么M43都有一堆全幅人跑来说什么画质ISO来踩踩踩，就是说一些M43客观事实（物理事实）的东西，还是东拉西扯把不著边际的画质ISO拉进来，非要玩个你死我活的零和游戏对我来说拍照就是要拍的开心，M43的轻便，均衡的表现，和相对亲和的价格就让我拍的开心，反正我的全幅现在大部分时间都安睡在防潮箱其实没什么可委屈的事情，机器的选择都是很个人的事，谁心里没个底数。于我在这吹水也只是添块砖抬个扛而已。只是不想总看到一些背书的言论，一些拍照交流还是觉得发个图来得更简单些，大家都不是搞学术的，玩得高兴就行。前几天B站推送了这个野外拍摄视频，让人觉得想拍个好作品，是要付出辛劳的。可看到他们使用的器材，就自觉若使用M43在此场景会变得简单的多。这就是每个人的选择和使用习惯，但拍得好坏就是每个人的修为了。 https://m.bilibili.com/video/av558366588?spm_id_from=333.880.my_history.page.click
[119 楼] 树下的石头 [泡菜] 22-9-28 08:19 佳能奥巴发表于 2022-09-27 16:11 用个M43真委屈，每次说什么M43都有一堆全幅人跑来说什么画质ISO来踩踩踩，就是说一些M43客观事实（物理事实）的东西，还是东拉西扯把不著边际的画质ISO拉进来，非要玩个你死我活的零和游戏对我来说拍照就是要拍的开心，M43的轻便，均... 因为你说了“M43在同虚化程度下能保持高光圈高快门，更容易拍到清晰照片”，谈快门当然要谈ISO，谈ISO自然避不开画质。此外“在需要相同景深时全幅与M4/3画质效果（信噪比）差不多”这种结论不能说是“踩M4/3”吧？
[118 楼] 啊色丁 [泡菜] 22-9-27 16:53 佳能奥巴发表于 2022-09-27 16:11 用个M43真委屈，每次说什么M43都有一堆全幅人跑来说什么画质ISO来踩踩踩，就是说一些M43客观事实（物理事实）的东西，还是东拉西扯把不著边际的画质ISO拉进来，非要玩个你死我活的零和游戏对我来说拍照就是要拍的开心，M43的轻便，均... 我只是对你主帖话题讨论，并没想要去说画质，说小缩光圈加大景深，要用更慢的快门，那么ISO必然要拿来说一说。这是没办法的事。你的主帖可以总结为一句话：小底跟大底相比，在需要较大景深时时可以使用更高的快门速度。你这个观点是对的。
[117 楼] 把妹摄影师 [泡菜] 22-9-27 16:18 啊色丁发表于 2022-09-27 15:16 是的，135只能欺负小底，在中幅面前是小弟。 135目前在对焦，连拍，视频领域还是大哥哦，这点中画幅是真的比不上发布自色影无忌小程序
[116 楼] 佳能奥巴 [泡菜] 22-9-27 16:11 用个M43真委屈，每次说什么M43都有一堆全幅人跑来说什么画质ISO来踩踩踩，就是说一些M43客观事实（物理事实）的东西，还是东拉西扯把不著边际的画质ISO拉进来，非要玩个你死我活的零和游戏对我来说拍照就是要拍的开心，M43的轻便，均衡的表现，和相对亲和的价格就让我拍的开心，反正我的全幅现在大部分时间都安睡在防潮箱佳能奥巴编辑于 2022-09-27 16:19
[115 楼] 树下的石头 [泡菜] 22-9-27 15:25 啊色丁发表于 2022-09-27 15:16 是的，135只能欺负小底，在中幅面前是小弟。大底优势本质上就是镜头优势，如果M4/3如果有高素质超大光圈的镜头（比如25/0.7、12-36/1.4等）那么它就不会弱于全幅，但是没有。全幅镜头目前开发得很深入，中画幅上架慢慢拍的话数码后背可以在低感画质和清晰度上压过全画幅，但便携式中幅并没有对全幅的绝对优势。中幅潜力必然比全幅大，但开发程度还不够。
[114 楼] 啊色丁 [泡菜] 22-9-27 15:16 piaorangz 发表于 2022-09-27 12:51 这图不过是说明下大光圈也不是万能，你一样要收小光圈办事，要想秀只能拿小幅来秀，这叫欺软怕硬。我也简单说一句：一裁切也没你全幅什么事，我也不明白全幅为何这么倔强，中幅就压它一头，现在性能和体积还有价格都改善了，还有全幅什么事。说到追求极致全幅更加没... 是的，135只能欺负小底，在中幅面前是小弟。
[113 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-27 12:51 啊色丁发表于 2022-9-27 09:45 这图是不是上错了？看不出来什么意思。喜欢小底机的人真是倔强，我就随手那么一回帖，就引来这么多话。简单一句终结：全幅只要一裁切，就是4/3.你4/3除了个小这个优势之外还有什么优势？如果你觉得全幅像素不够，那还有r7。（小底追求到及致，那就是手机）。这图不过是说明下大光圈也不是万能，你一样要收小光圈办事，要想秀只能拿小幅来秀，这叫欺软怕硬。我也简单说一句：一裁切也没你全幅什么事，我也不明白全幅为何这么倔强，中幅就压它一头，现在性能和体积还有价格都改善了，还有全幅什么事。说到追求极致全幅更加没有炫耀的地方，画质不是顶，想便携镜头也不算，只能跑来M43秀优秀，依然只能是虚化的老梗，为着来这秀虚化，硬要花上少用的最大光圈的钱(不过有时键客凭嘴不用花这冤枉钱)，说倔有这虚化强吗本帖最后由 piaorangz 于 2022-9-27 13:03 编辑
[112 楼] 啊色丁 [泡菜] 22-9-27 09:45 piaorangz 发表于 2022-09-26 16:12 想你会这样回答，毕竟玩相机多年了。你强调的就是如何运用光圈的问题，至于说到小底很难达到全幅大光圈的效果，实在话这也是以你全幅为标准设定的结果。因为是你规定了在什么条件下的比对，所以小底是达不到你的要求的。其实前面摄友雨过天街也帖出了一帖，正好说明... 这图是不是上错了？看不出来什么意思。喜欢小底机的人真是倔强，我就随手那么一回帖，就引来这么多话。简单一句终结：全幅只要一裁切，就是4/3.你4/3除了个小这个优势之外还有什么优势？如果你觉得全幅像素不够，那还有r7。（小底追求到及致，那就是手机）。
[111 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-26 16:12 啊色丁发表于 2022-9-26 12:13 你说得没错，不过全幅收光圈拍风景导致快门低于安全快门了吗？这情况极少遇到吧？我只要带50L出去，尽量开全光圈，要不然我买50/1.8不好吗？讲锐度收到F8一点都不输。全幅收光圈没一点问题，小底想要全幅1.2的效果却完全没有办法达到！想你会这样回答，毕竟玩相机多年了。你强调的就是如何运用光圈的问题，至于说到小底很难达到全幅大光圈的效果，实在话这也是以你全幅为标准设定的结果。因为是你规定了在什么条件下的比对，所以小底是达不到你的要求的。其实前面摄友雨过天街也帖出了一帖，正好说明你所提出的，毕竟这是实操展示，无须打理论仗：【天书系列】残幅比全画幅景深更浅，虚化更厉害？_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/av628773429/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=7b19a5098ef135586ef6692b383c0c08 至于你的设定的无法办到，也只是相对的。你可说同光圈下，但你没有设定焦距和距离，别人一抬扛：小底也是可以做到的。而我前面跟你抬扛的话，也只想说明：只有在你运用上，才能体现其价值所在。我也拿图说话：拍人像也不一定用到大光圈，大头证件相，大光圈就废了。这就是凡事没有绝对(用你的大光圈把头像整个拍清，可能是就不得不用到景深合成了，不这样你大光圈是无法做得到的)。本帖最后由 piaorangz 于 2022-9-26 16:33 编辑以下内容由 piaorangz 于 2022-9-26 17:33 补充你又可说一句：收光圈我可以做到，你做更大的光圈就不行。我就扛一句：我为什么要和你等效的条件来做这虚化，我就用不等效的情况下，就能达到你的要求。这就是我前面也说过的，1用你的全幅机同镜头同条件下，用aps档照一张相片看效果就知道了。光圈 : f/1.6 型号 : nubia Z40S Pro 制造商 : nubia 焦距 : 7.43 曝光时间 : 1/50 ISO感光度 : 178
[110 楼] 树下的石头 [泡菜] 22-9-26 15:54 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 15:42 你又错了，防抖是降低快门的，针对拍静止物体。光圈，可用高感都是提高可用快门的，主要针对拍动态的。高感就是用来缩短曝光时间的，除此之外别无用途。之所以要缩短曝光时间，有两种原因，一是为了避免运动模糊，二是为了避免慢于“安全快门”，而原因二确实可以用防抖来弥补。因此“更强的防抖可以获得更好的信噪比”在部分场景中是成立的。
[109 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-26 15:42 佳能奥巴发表于 2022-09-26 14:35 其实没有人说你的ISO能提高快门是错，但这主题是谈同条件下M43和全幅的等效虚化，后面我补充的在同等效虚化M43能享受更高快门也是在同条件下（除了光圈）的。你说的全幅ISO能力好可提高快门，那已是另一个事了。难道我又说奥巴的防抖更高所以可用快门又可压... 你又错了，防抖是降低快门的，针对拍静止物体。光圈，可用高感都是提高可用快门的，主要针对拍动态的。
[108 楼] 佳能奥巴 [泡菜] 22-9-26 15:29 补充一下，对奥巴老用家，都知道M43的画质高感不及全幅，画质我们都妥协了，我们谈的都是便携，外形和实用性。佳能奥巴编辑于 2022-09-26 15:32
[107 楼] 佳能奥巴 [泡菜] 22-9-26 15:11 啊色丁发表于 2022-09-26 15:01 好吧，你都对。可能是我对你首帖中的用词：“照片景深虚化效果”理解错了。你追求的是大景深。如果改为：为了达到更大的景深，全幅要用更小的光圈。你的结论是拍大景深的照片全幅不如4/3.这个全网都服。我绝对没这意思啊，我就真的一简单测试M43和全幅的光圈虚化分别和关系，没什么前设，我也有三部全幅在用就是个讨论，如果什么得罪请谅佳能奥巴编辑于 2022-09-26 15:20
[106 楼] 啊色丁 [泡菜] 22-9-26 15:01 佳能奥巴发表于 2022-09-26 14:40 不好意思说，你这光圈论和另一个ISO论都不是错，但都不是在这帖讨论范围，这种在广东老话就叫搬龙门，在结果上说不过就变动规则，加其他条件去更改和定制到自己想要的结果。好吧，你都对。可能是我对你首帖中的用词：“照片景深虚化效果”理解错了。你追求的是大景深。如果改为：为了达到更大的景深，全幅要用更小的光圈。你的结论是拍大景深的照片全幅不如4/3.这个全网都服。
[105 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 14:52 佳能奥巴发表于 2022-09-26 14:48 我最后一句也没说画质，只说高快门更大机会拍到清晰的照片，这是拍照基本知识而已。没说画质那就是你对的，我也二者双休。我看见很多人都搞不清楚通光量和等效虚化的问题
[104 楼] 佳能奥巴 [泡菜] 22-9-26 14:48 XEONVVV 发表于 2022-09-26 14:31 兄弟，我看漏了，我只看到了你其中一个引用，你现在引用这个，我站队你，跟你说的的却没冲突，最后一句话他的却涉及到了这个画质问题，M43的大光圈提高的快门，全画幅的却可以用高感来弥补。我最后一句也没说画质，只说高快门更大机会拍到清晰的照片，这是拍照基本知识而已。
[103 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 14:42 佳能奥巴发表于 2022-09-26 14:35 其实没有人说你的ISO能提高快门是错，但这主题是谈同条件下M43和全幅的等效虚化，后面我补充的在同等效虚化M43能享受更高快门也是在同条件下（除了光圈）的。你说的全幅ISO能力好可提高快门，那已是另一个事了。难道我又说奥巴的防抖更高所以可用快门又可压... 其实都对，只是你们不是同一个话题了。
[102 楼] 佳能奥巴 [泡菜] 22-9-26 14:40 啊色丁发表于 2022-09-26 09:39 从你这个出发点，好像你有点道理，可是除了拍微距嫌全幅景深太浅，虚化太重，还有几个场景故意要缩小光圈并且还导致快门速度太低的? 你的思维出发点就把小画幅的劣势当成了优势。全幅50/1.2的虚化你M4/3永远达不到。你这光圈论和另一个ISO论都不是错，但都不是在这帖讨论范围，佳能奥巴编辑于 2022-09-26 15:14
[101 楼] nowiser [泡菜] 22-9-26 14:39 啊色丁发表于 2022-09-26 14:09 全画幅ISO1600比你这画质还要好。全画幅截图到你这相同像素也很容易。小底就是一种妥协产品，我买了三台机，一台出掉两台送人，现在家里还有个镜头，好像是14/2.5。讨论的是你提出的收光圈满足景深需要，没有讨论画质。 43全家都不必讨论同等条件下的画质
[100 楼] 佳能奥巴 [泡菜] 22-9-26 14:35 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 08:44 快门跟光圈能够决定明暗？？ISO无关？你们一直说可用快门，却不考虑可用ISO高低有意义么？可用快门多少不仅跟光圈大小有关，跟可用高感水平也有密切的关系啊，都是玩摄影的不会这都不懂吧？其实没有人说你的ISO能提高快门是错，但这主题是谈同条件下M43和全幅的等效虚化，后面我补充的在同等效虚化M43能享受更高快门也是在同条件下（除了光圈）的。你说的全幅ISO能力好可提高快门，那已是另一个事了。难道我又说奥巴的防抖更高所以可用快门又可压过全幅ISO能力吗？如果你真的想讨论M43和全幅ISO表现，可以另发一个帖子更贴题了。虽然ISO是M43短板，但我也得说现在已很大进步，下面ISO1600 JPG 直出，全图和100%截图，可能很多人还是会说不能跟全幅比，但我觉得绝对可用了。制造商：OLYMPUS CORPORATION 型号：E-M5MarkIII 光圈：2.8 焦距：12 曝光时间：1/6 ISO感光度：1600 制造商：OLYMPUS CORPORATION 型号：E-M5MarkIII 光圈：2.8 焦距：12 曝光时间：1/6 ISO感光度：1600
[99 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 14:31 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 14:15 你们怎么莫名其妙的，我回的是楼主这一句，楼主说M43的F1.4对比全画幅的F2.8在同虚化的情况下可以获得更高的快门，我质疑的是这句。懂不？如果同ISO下M43是可以获得更快的快门，但是画质是不如全画幅的，调整ISO在差不多画质的情况下，快门速度是差... 兄弟，我看漏了，我只看到了你其中一个引用，你现在引用这个，我站队你，跟你说的的却没冲突，最后一句话他的却涉及到了这个画质问题，M43的大光圈提高的快门，全画幅的却可以用高感来弥补。
[98 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 14:23 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 14:15 你们怎么莫名其妙的，我回的是楼主这一句，楼主说M43的F1.4对比全画幅的F2.8在同虚化的情况下可以获得更高的快门，我质疑的是这句。懂不？如果同ISO下M43是可以获得更快的快门，但是画质是不如全画幅的，调整ISO在差不多画质的情况下，快门速度是差... 帖子回复太多，我只看到你引用的后面一句，的却的却有点毛病了XEONVVV 编辑于 2022-09-26 14:32
[97 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 14:21 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 14:15 你们怎么莫名其妙的，我回的是楼主这一句，楼主说M43的F1.4对比全画幅的F2.8在同虚化的情况下可以获得更高的快门，我质疑的是这句。懂不？如果同ISO下M43是可以获得更快的快门，但是画质是不如全画幅的，调整ISO在差不多画质的情况下，快门速度是差... 帖子回复太多，我只看到你引用的后面一句，的却的却有点毛病了XEONVVV 编辑于 2022-09-26 14:32
[96 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-26 14:15 XEONVVV 发表于 2022-09-26 13:56 可以反问你一句，楼主有在这里说过一句画质和信噪比的话吗？别人只是说等效虚化还有通光量问题，其实你说的东西也没错，但这只是后面引发的画质问题，另外一个问题，你可以到外面发帖去说啊？偏要把你后面话题加到别人话题里面否认别人？你们怎么莫名其妙的，我回的是楼主这一句，楼主说M43的F1.4对比全画幅的F2.8在同虚化的情况下可以获得更高的快门，我质疑的是这句。懂不？如果同ISO下M43是可以获得更快的快门，但是画质是不如全画幅的，调整ISO在差不多画质的情况下，快门速度是差不多的。
[95 楼] 啊色丁 [泡菜] 22-9-26 14:09 nowiser 发表于 2022-09-26 12:56 还有这种情景：43的景深都不能满足清晰范围，如果缩光圈，快门速度有可能无法定格鸟的小动作。全画幅如果要达到这样的景深范围，快门明显就太慢了。全画幅ISO1600比你这画质还要好。全画幅截图到你这相同像素也很容易。小底就是一种妥协产品，我买了三台机，一台出掉两台送人，现在家里还有个镜头，好像是14/2.5。
[94 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 14:07 nowiser 发表于 2022-09-26 14:00 “等效”高感是否2档，理论上貌似成立，但实际使用中千差万别。楼主这贴提倡看图，非常赞同！ 2档景深范围是经过广泛实用、长时间验证过的。 M43固有其优点，但从来不是画质。非常同意你最后半句：不能喜欢M43就把客观存在的全副优势给说成没有的。反之亦然等效2档是平均值，虽然这说法不严谨，不过也有很大的参考意义，只要不是Z7那种4500W的高像素机器，高感对比M43一般都能有2档左右优势，Z6比GH6高2.3档左右，如果是佳能R的话，大概是接近2档吧，所以这个平均值虽然不严谨，但是为了计算方便，说2档还是很具参考作用的，如果是Z7，对比M43高感优势只有一档。也是为了方便讨论才说二档吧，我手上的是S5,GH6和Z6，之前也对比过，有需要我也可以发图。