全幅和 M43 等效光圈虚化，看图最真实

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[93 楼] nowiser [泡菜] 22-9-26 14:00 XEONVVV 发表于 2022-09-26 13:29 如果全画幅收光圈达到同样景深，可以提高ISO来弥补光亮，把快门变快，全画幅的高感一般比M43高2档，正好是M43景深的2档差距。所以，对于全副来说，他们要小景深，可以小光圈，大景深可以加大光圈，M43同样光圈等于是没有小景深选项。不过当然，不是每个人... “等效”高感是否2档，理论上貌似成立，但实际使用中千差万别。楼主这贴提倡看图，非常赞同！ 2档景深范围是经过广泛实用、长时间验证过的。 M43固有其优点，但从来不是画质。非常同意你最后半句：不能喜欢M43就把客观存在的全副优势给说成没有的。反之亦然
[92 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 13:56 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 11:05 同样的可用反问你你能看得出全画幅ISO800跟M43的ISO200的差别？可以反问你一句，楼主有在这里说过一句画质和信噪比的话吗？别人只是说等效虚化还有通光量问题，其实你说的东西也没错，但这只是后面引发的画质问题，另外一个问题，你可以到外面发帖去说啊？偏要把你后面话题加到别人话题里面否认别人？
[91 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 13:47 你好嘛发表于 2022-09-26 12:31 光圈F值只是一个变量，不同底幅直接比较没什么意思决定摄影的主要因素之一就是通光能力，虚化只是通光能力的一个附带效果觉得对比M43有抵触的话，可以对比4433中画幅，就是缺少大通光能力的镜头群，所以虚化反而不如全幅，目前只能沦为低感画质机。... 就好像一些人不知道ISO100和ISO6400的画质区别，出一个对比贴扫盲而已，对于懂的人，肯定知道ISO6400画质正常情况会比ISO100差很多，这样的帖子对于他们来说没任何意义，但是你得考虑别人不会的啊，你看看前面留言的人，明显一大堆还没搞懂等效虚化和通光量的概念。
[90 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 13:29 nowiser 发表于 2022-09-26 12:56 还有这种情景：43的景深都不能满足清晰范围，如果缩光圈，快门速度有可能无法定格鸟的小动作。全画幅如果要达到这样的景深范围，快门明显就太慢了。如果全画幅收光圈达到同样景深，可以提高ISO来弥补光亮，把快门变快，全画幅的高感一般比M43高2档，正好是M43景深的2档差距。所以，对于全副来说，他们要小景深，可以小光圈，大景深可以加大光圈，M43同样光圈等于是没有小景深选项。不过当然，不是每个人每个题材都需要小景深，所以看自己需求选择机器就可以，M43又M43优势，但是全副比M43好的优势是客观存在的，不能喜欢M43就把客观存在的全副优势给说成没有的。XEONVVV 编辑于 2022-09-26 13:33
[89 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 13:26 你好嘛发表于 2022-09-26 12:31 光圈F值只是一个变量，不同底幅直接比较没什么意思决定摄影的主要因素之一就是通光能力，虚化只是通光能力的一个附带效果觉得对比M43有抵触的话，可以对比4433中画幅，就是缺少大通光能力的镜头群，所以虚化反而不如全幅，目前只能沦为低感画质机。... 你觉得没意思可以不留言，又或者这个比较标准跟你认为的不同，可以另外发帖。对于一般购买相机的用户，他要了解相机，肯定要知道不同画幅，同样的光圈下会有什么区别，你觉得自己已经懂了，可以无视这帖子。
[88 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 13:23 树下的石头发表于 2022-09-26 12:25 目前M4/3最大的优势应该是超级防抖和手持超解吧？在等效取景（视角与光圈）的情况下，原本是虚化、信噪比都接近相似，但超级防抖下可以用更长的曝光时间，而超解则是清晰度和信噪比双重提升。防抖已经没以前优势大了，现在全副的防抖也追上来了，也就一档左右差距，就好像R5配合机身联动，一般也能1到2秒，奥巴可以4秒（GH6大概3秒左右），差距一档左右。还有超解，虽然也是一个优势，但是我觉得局限性还是有点大，不是任何情况和题材都适合，一张机内合成要10秒，不能连拍。而且4倍像素也不等于是4倍画质，画面的细节提升很大，高感提升也大，但是宽容度，我觉得提升有限。只能说，GH6摇摇乐变一亿像素，的却比原生2500W好，但是不能跟原生一亿的相机比，其次，摇摇乐之后的水平，也就相当于全副上游机器的单张画质对比而已。画面细节会有优势，但是宽容我觉得还是打不过全画幅单张，就根据我一直使用的经验。XEONVVV 编辑于 2022-09-26 13:35
[87 楼] 你好嘛 [泡菜] 22-9-26 13:16 树下的石头发表于 2022-09-26 12:25 目前M4/3最大的优势应该是超级防抖和手持超解吧？在等效取景（视角与光圈）的情况下，原本是虚化、信噪比都接近相似，但超级防抖下可以用更长的曝光时间，而超解则是清晰度和信噪比双重提升。继续抬下杠目前条件下，手持甚至一般的三脚架也达不像素偏移的理想条件，所谓的超解，主要是多帧合成的作用防抖特别是机身防抖，并不是真正的把成像面稳定住，而是抖动在一定幅度内，成像有一定辨识度
[86 楼] nowiser [泡菜] 22-9-26 12:56 啊色丁发表于 2022-09-26 09:39 从你这个出发点，好像你有点道理，可是除了拍微距嫌全幅景深太浅，虚化太重，还有几个场景故意要缩小光圈并且还导致快门速度太低的? 你的思维出发点就把小画幅的劣势当成了优势。全幅50/1.2的虚化你M4/3永远达不到。还有这种情景：43的景深都不能满足清晰范围，如果缩光圈，快门速度有可能无法定格鸟的小动作。全画幅如果要达到这样的景深范围，快门明显就太慢了。制造商：Panasonic 型号：DC-GH6 光圈：4 焦距：280 曝光时间：1/80 ISO感光度：400
[85 楼] 你好嘛 [泡菜] 22-9-26 12:31 XEONVVV 发表于 2022-09-26 11:43 兄弟你是不是搞混了通光量与虚化的概念，M43机型如果ISO在1000的时候，全副要ISO3000，那证明就是M43用了更大的光圈，就不叫相同通光量了，M43的虚化需要等效全副，但是M43的通光量是不需要等效的，打个比方，M43用了F2.8光圈，虚化就... 光圈F值只是一个变量，不同底幅直接比较没什么意思决定摄影的主要因素之一就是通光能力，虚化只是通光能力的一个附带效果觉得对比M43有抵触的话，可以对比4433中画幅，就是缺少大通光能力的镜头群，所以虚化反而不如全幅，目前只能沦为低感画质机。其实4433的低感比全幅估计也就是强半档左右
[84 楼] 树下的石头 [泡菜] 22-9-26 12:25 XEONVVV 发表于 2022-09-26 12:18 其实我觉得那兄弟说得没错，个人需求不同，很多人不一定要大虚化，我也是。不过后面那句，全副上，1.2别人也开得不多，这也的却是有点过了，每个人需求不同，就好像你经常开1.2。其实你们说得话都没错。而且全副通过2档高感优势收光圈达到同样景深也是没问题的，... 目前M4/3最大的优势应该是超级防抖和手持超解吧？在等效取景（视角与光圈）的情况下，原本是虚化、信噪比都接近相似，但超级防抖下可以用更长的曝光时间，而超解则是清晰度和信噪比双重提升。
[83 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 12:18 啊色丁发表于 2022-09-26 12:13 你说得没错，不过全幅收光圈拍风景导致快门低于安全快门了吗？这情况极少遇到吧？我只要带50L出去，尽量开全光圈，要不然我买50/1.8不好吗？讲锐度收到F8一点都不输。全幅收光圈没一点问题，小底想要全幅1.2的效果却完全没有办法达到！其实我觉得那兄弟说得没错，个人需求不同，很多人不一定要大虚化，我也是。不过后面那句，全副上，1.2别人也开得不多，这也的却是有点过了，每个人需求不同，就好像你经常开1.2。其实你们说得话都没错。而且全副通过2档高感优势收光圈达到同样景深也是没问题的，M43最大优势还是便携性了，不过这个优势在缩小。
[82 楼] 啊色丁 [泡菜] 22-9-26 12:13 piaorangz 发表于 2022-09-26 11:00 东西是现成的，就看你怎样去运用。习惯拍人像可能觉得虚化是主要，而习惯拍风景或希望景深长一点，就需要缩小光圈来达到自己想要的效果。这世界本就没有绝对的事情，就看各人取舍了。添砖不觉累，就抬一下扛，你看看自己的全幅1.2光圈用的多吗？你说得没错，不过全幅收光圈拍风景导致快门低于安全快门了吗？这情况极少遇到吧？我只要带50L出去，尽量开全光圈，要不然我买50/1.8不好吗？讲锐度收到F8一点都不输。全幅收光圈没一点问题，小底想要全幅1.2的效果却完全没有办法达到！
[81 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 12:10 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 11:04 低感的时候全画幅ISO800 M43ISO200也是类似的道理啊，画面也是差不多的信噪比。所以快门速度不也是差不多的？哪来什么快门优势？当然如果快门足够快那全画幅ISO还能降到100甚至64，那信噪比就是远超M43了。当要提升快门的时候ISO升到80... 不过当然，我以上观点都是建立在M43使用角度前提下，一般用M43，大部分也不会动大后期，他们更多的是看重M43系统小巧轻便，够他们用的画质（松下用户是视频），所以，不需要你们经常来提醒全画幅怎样，别人发个等效光圈科普贴，你也硬是要来车上画质，你这么喜欢讨论可以自己去发帖说的。你硬是要扯，可以加上宽容度的影响，前期光比太大，后期如果要大幅度调整，ISO100差距也大，那也是没话说的，全副优势一直是摆在哪里，不用你时刻来提醒。
[80 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 11:50 xujunyan 发表于 2022-09-26 11:45 楼主初始结论没错，M43在25mmF1.4的虚化效果，约等于全幅50mmF2.8。追求虚化的话M43的高端F1.2头，性价比极低。至于画质，索尼最大路货的imx410底的双原生iso碾压M43四五档都是随随便便，没有对比的意义。赞同你的观点，我看了楼主上面的主题，和下面的一些回答，好像也没说画质问题，他就是回答等效虚化和M43的通光量不需要等效而已，一个科普贴，偏有一些人偏偏要加上画质讨论来显示出全副尊贵，其实画质追求高的就全画幅或者中画幅，M43玩的是其他东西，不需要动不动就过来提醒别人，你M43就是差，每个人的要求不同。XEONVVV 编辑于 2022-09-26 11:51
[79 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 11:45 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 11:04 低感的时候全画幅ISO800 M43ISO200也是类似的道理啊，画面也是差不多的信噪比。所以快门速度不也是差不多的？哪来什么快门优势？当然如果快门足够快那全画幅ISO还能降到100甚至64，那信噪比就是远超M43了。当要提升快门的时候ISO升到80... 我在帖子没看见楼主说过任何快门优势，什么信噪比，楼主只是科普，M43的光圈虚化需要等效，光圈的通光量不需要等效。你偏喜欢给扯上信噪比，快门优势，其实你可以到外面另外发帖说，这个是另外一个话题。全画幅的画质优势摆在哪里，楼主很明显也是懂的。
[78 楼] xujunyan [泡菜] 22-9-26 11:45 楼主初始结论没错，M43在25mmF1.4的虚化效果，约等于全幅50mmF2.8。追求虚化的话M43的高端F1.2头，性价比极低。至于画质，索尼最大路货的imx410底的双原生iso碾压M43四五档都是随随便便，没有对比的意义。
[77 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 11:43 你好嘛发表于 2022-09-26 11:10 你这种说法严谨的来说，其实是不对的，相同通光量下，M43的高感普遍比全幅的好高端的全幅机身高感比如佳能R3在4500左右，入门的全幅比如佳能R6, 索尼A7M3，高感只有3000多。M43机型的高感普遍在1000多点这样用同视角全幅F2.8对比... 兄弟你是不是搞混了通光量与虚化的概念，M43机型如果ISO在1000的时候，全副要ISO3000，那证明就是M43用了更大的光圈，就不叫相同通光量了，M43的虚化需要等效全副，但是M43的通光量是不需要等效的，打个比方，M43用了F2.8光圈，虚化就等同全副的F5.6，但是通光量是不需要等效的，跟全副一样是F2.8
[76 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 11:37 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 10:44 可用快门快慢当然跟信噪比有关啊。既然你要说这个，我们就讨论一下，我觉得你应该是一个全副用户，M43应该是停留在理论基础上，你说的信噪比实际使用中也不一定全队，如果用软件测试，M43哪怕在ISO100时候，噪点数据的却也没全副好，但实际使用，就我们肉眼看的，ISO100的时候，以上图片是我刚刚拍的，大家都是ISO100，快门一样，你觉得M43差距很大吗？哪里不可用了？哪怕ISO200，差距也不会大，上了ISO400，百分100放大才会开始稍微明显，ISO800同样是，上了ISO1600才会有明显区别，看了你上面回复，我对你的可用快门理解，就是到了高感的时候，因为M43的高感控制不好，别人全副ISO1600，M43必须降到800甚至400，用快门来弥补，这就是你所说的可用快门吧，你这个也要建立在ISO400以上的情况下。还是老话，别人帖子压根就没说过画质怎样，别人只谈等效虚化，后期给人扯上了通光量也要等效，楼主只是针对这二点解析而已，不考虑画质，这样没错吧？你偏偏要给别人扯上画质，信噪比。当然，对于M43的虚化小不是太大优势，我也认同，全画幅高感好，完全可用提高ISO来弥补那二档虚化的差距。制造商：NIKON CORPORATION 型号：NIKON Z 6 光圈：5.6 焦距：50 曝光时间：1/800 ISO感光度：100 制造商：Panasonic 型号：DC-GH6 光圈：5.6 焦距：27 曝光时间：1/800 ISO感光度：100 制造商：NIKON CORPORATION 型号：NIKON Z 6 光圈：5.6 焦距：50 曝光时间：1/800 ISO感光度：100 制造商：Panasonic 型号：DC-GH6 光圈：5.6 焦距：27 曝光时间：1/800 ISO感光度：100 XEONVVV 编辑于 2022-09-26 11:48
[75 楼] 你好嘛 [泡菜] 22-9-26 11:10 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 10:43 我前面说的是楼主说的M43的F1.4可用快门比全画幅F2.8快。你翻前面看看吧，那个人自己怼的。你这种说法严谨的来说，其实是不对的，相同通光量下，M43的高感普遍比全幅的好高端的全幅机身高感比如佳能R3在4500左右，入门的全幅比如佳能R6, 索尼A7M3，高感只有3000多。M43机型的高感普遍在1000多点这样用同视角全幅F2.8对比M43 F1.4时， M43可以用两档快门换取两档高感，基本战平R3, 领先入门全幅机身半档左右的高感所以全幅F2.8的信噪比曲线并不能完全覆盖M43 F1.4的，主要领先在低感上，大概2档左右的优势，在高感上，反而只能持平或者落后M43半档
[74 楼] 三石煌 [泡菜] 22-9-26 11:09 其实大家都挂各自画幅25 1.4的镜头，m43拍出来的就是全幅中间1/4面积的画面。说最近的，这代iPhone14pro的48焦段也是这么来的
[73 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-26 11:05 XEONVVV 发表于 2022-09-26 10:52 别人回答本来就正确，同样ISO，1.4光圈的时候不比2.8快吗？这回答有错吗？别人只说物理原理，其实这帖子就是科普不同画幅的进光量和通光量，别人也没说过M43高感要好。再退而求之，按照你的说法也是建立再ISO1600前提下，ISO800或者一下，除非... 同样的可用反问你你能看得出全画幅ISO800跟M43的ISO200的差别？
[72 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-26 11:04 XEONVVV 发表于 2022-09-26 10:52 别人回答本来就正确，同样ISO，1.4光圈的时候不比2.8快吗？这回答有错吗？别人只说物理原理，其实这帖子就是科普不同画幅的进光量和通光量，别人也没说过M43高感要好。再退而求之，按照你的说法也是建立再ISO1600前提下，ISO800或者一下，除非... 低感的时候全画幅ISO800 M43ISO200也是类似的道理啊，画面也是差不多的信噪比。所以快门速度不也是差不多的？哪来什么快门优势？当然如果快门足够快那全画幅ISO还能降到100甚至64，那信噪比就是远超M43了。当要提升快门的时候ISO升到800的时候信噪比也跟M43的200差不多，为什么要强行固定同样的ISO得出M43的F1.4比全画幅的F2.8可用获得更快的快门速度呢？
[71 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-26 11:00 XEONVVV 发表于 2022-09-26 10:54 别人压根就没讨论过可用快门，那个是另外一个事情，别人不管快门可不可用，别人就回答，同样ISO，一个F1.4，一个F2.8，要达到同样的曝光画面，F1.4的快门肯定比F2.8快，别人没说过画质，没说过可用快门，是你自己加上去的。其次就是，如果大家ISO... 所以你前提就说了要同样的ISO，为什么不说同样的画面信噪比呢？不同画幅用同样的ISO对比本身就差的离谱。
[70 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-26 11:00 啊色丁发表于 2022-9-26 09:39 从你这个出发点，好像你有点道理，可是除了拍微距嫌全幅景深太浅，虚化太重，还有几个场景故意要缩小光圈并且还导致快门速度太低的? 你的思维出发点就把小画幅的劣势当成了优势。全幅50/1.2的虚化你M4/3永远达不到。东西是现成的，就看你怎样去运用。习惯拍人像可能觉得虚化是主要，而习惯拍风景或希望景深长一点，就需要缩小光圈来达到自己想要的效果。这世界本就没有绝对的事情，就看各人取舍了。添砖不觉累，就抬一下扛，你看看自己的全幅1.2光圈用的多吗？
[69 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 10:54 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 10:44 可用快门快慢当然跟信噪比有关啊。别人压根就没讨论过可用快门，那个是另外一个事情，别人不管快门可不可用，别人就回答，同样ISO，一个F1.4，一个F2.8，要达到同样的曝光画面，F1.4的快门肯定比F2.8快，别人没说过画质，没说过可用快门，是你自己加上去的。其次就是，如果大家ISO100时候，谈什么可用快门?你这个前提是建立在高ISO的时候，上了ISO1600差距才会明显。
[68 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 10:52 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 10:43 我前面说的是楼主说的M43的F1.4可用快门比全画幅F2.8快。你翻前面看看吧，那个人自己怼的。别人回答本来就正确，同样ISO，1.4光圈的时候不比2.8快吗？这回答有错吗？别人只说物理原理，其实这帖子就是科普不同画幅的进光量和通光量，别人也没说过M43高感要好。再退而求之，按照你的说法也是建立再ISO1600前提下，ISO800或者一下，除非大调，不然，低感时候，全副和M43的画面信噪比不大，你认为大的，我可以再直接给你二张ISO100的对比，百分100放大给你看。但是这个明显不是别人楼主讨论的话题。
[67 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-26 10:44 XEONVVV 发表于 2022-09-26 10:20 楼主讨论的是等效虚化，帖子里面很多人明显认为通光量和虚化是一个东西（不同画幅），所以现在是讨论实际的通光量和亮度对比。。。。你给扯到ISO信噪比。。。不正确吧。M43当然高感比全副或者半幅差，但这个不是同一个话题好不，我明白你的意思是M43高感差，所... 可用快门快慢当然跟信噪比有关啊。
[66 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-26 10:43 XEONVVV 发表于 2022-09-26 10:20 楼主讨论的是等效虚化，帖子里面很多人明显认为通光量和虚化是一个东西（不同画幅），所以现在是讨论实际的通光量和亮度对比。。。。你给扯到ISO信噪比。。。不正确吧。M43当然高感比全副或者半幅差，但这个不是同一个话题好不，我明白你的意思是M43高感差，所... 我前面说的是楼主说的M43的F1.4可用快门比全画幅F2.8快。你翻前面看看吧，那个人自己怼的。
[65 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-26 10:41 酸汤鱼11 发表于 2022-9-26 08:44 快门跟光圈能够决定明暗？？ISO无关？你们一直说可用快门，却不考虑可用ISO高低有意义么？可用快门多少不仅跟光圈大小有关，跟可用高感水平也有密切的关系啊，都是玩摄影的不会这都不懂吧？书包N就不要无时无刻来显摆自己有料了,明暗让你觉得有困难，就说是照片的深浅吧(不是景深哦)，至于你老师怎么教你是怎样表达，我也懒得与你说。我和人家说得是光圈被等效的通光量倍数，与你说的有毛交系。也不用到处找存在感了，一个学N就只是在背书作题复制粘贴而已。而玩照相的人，对照片这种实操的事，知道怎样正常曝光，再想想怎样拍好就行了。你这么牛也没见你拉点牛的东西出来，反来覆去你觉得很有趣，我上面说过：答理你是你的荣幸，省得让这些故纸把你塞S了。对你没什么话可说，也没有可谈说的地方，我也不给你赏脸的。
[63 楼] XEONVVV [泡菜] 22-9-26 10:20 酸汤鱼11 发表于 2022-09-26 08:45 你假设M43跟全画幅同样的ISO下来对比可用快门速度完全没意义的。M43跟全画幅同样的ISO下信噪比明显不同。楼主讨论的是等效虚化，帖子里面很多人明显认为通光量和虚化是一个东西（不同画幅），所以现在是讨论实际的通光量和亮度对比。。。。你给扯到ISO信噪比。。。不正确吧。M43当然高感比全副或者半幅差，但这个不是同一个话题好不，我明白你的意思是M43高感差，所以全副800，M43最好200，用慢快门弥补，但这是这个帖子主题的话题吗？