全幅和 M43 等效光圈虚化，看图最真实

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[32 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-23 19:31 树下的石头发表于 2022-9-23 16:43 拿相机试怎么试“光通量”？相机测光测的是“照度”，ISO相同照度相同则曝光时间也相同（以达到相同的曝光结果为前提）。双方固定相同的ISO、光圈优先，然后在相同光照环境下点测灰卡，曝光时间比值就是双方照度比值的倒数。而光通量则只能通过照度去推算，光通量是照度对面积的积分——简单来说可以理解为照度乘面积。全幅面积大约是M4/3的3.84位，照度相同时，光通量也就是M4/3的3.84倍。我想问一下：用全副镜头装在APS机身上，你所说通光量大了几倍后，它的快门是否比全副要调快几倍。别说这通光量与相机光圈的设计值不是一个东西。所以现在的人想东西就喜欢死记硬套，本来我所讲的是相同光圈值下，不同画幅它们的光量度应该是一样的，所以用的快门就应该一样。如按你的面积照度，哪全幅镜头放在APS机身上它的光度是几倍大，那么它的光圈就要回收几档，才能让曝光正常，可你在实操中会遵循你所列的原则吗。所以人家在设计上已考虑到这点，做出个标准化，而你们也只是想当然地硬套公式。两个系统用不同的镜头，而可胡吹光通量则只能通过照度去推算，光通量是照度对面积的积分。但当你将同一支镜头装在不同画幅的机身上，这种你所说的不同通光量照相机是如何修正，而当它用自身画幅的镜头又如何修正。本来就可用图来比对就得出的结果，却要接拉上公式来以示自己有料。所以只能说：不能同一个频道说话。
[31 楼] 你好嘛 [泡菜] 22-9-23 18:35 树下的石头发表于 2022-09-23 16:44 “通光量决定虚化”是什么鬼？难道同样的焦距光圈晚上拍比白天拍虚化程度低？另外一个是真不懂，你这纯属抬杠了非得说最大通光量决定虚化程度才好吗
[30 楼] mxuxuxu [泡菜] 22-9-23 17:47 酸汤鱼11 发表于 2022-09-23 17:27 主要还是看用途，拍静物扫街什么的M43不错，但是人像的话感觉M43还是比较不足，我小孩子一岁的时候用G9 251.4室内拍还是比较差的，A... 问题主要是25这镜头…m43本身底小，画质要满意特别依靠牛头…换成25pro的画，不会差太多… 发布自安卓客户端
[29 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-23 17:27 mxuxuxu 发表于 2022-09-23 16:26 50/1.4电池这里太虚了，1.4下锐度有问题另外虚化程度不等于焦外散景质量,M43的牛头焦外质量都很棒 M43画质肯定不如全幅的，优点是防抖厉害，颜值高，轻便，实惠，画质上用50%的花费能达到80%的效果，防抖和轻便上可能多出了100%以上的照片... 主要还是看用途，拍静物扫街什么的M43不错，但是人像的话感觉M43还是比较不足，我小孩子一岁的时候用G9+251.4室内拍还是比较差的，A7C+55要好不少。主要是设定一定的快门后M43 ISO升高对人像很不利。风景的话也稍微差了点。
[28 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-23 17:22 宾纷色彩发表于 2022-09-23 15:02 还要考虑另外一个问题，在同样的光圈、快门和ISO下，全幅的画质肯定比M43的画质好。高ISO下（800-3200这个范围），同时代的全幅机身画质肯定更好。所以M43的F1.4可用快门速度实际上是跟全画幅的F2.8是差不多的。并没有什么快门优势。
[27 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-23 17:20 piaorangz 发表于 2022-09-23 15:21 看你总在各版来回跳，可总拿不出张自己拍的各自的对比图。把你手中的相机拍一下：M43用1.4跟全画幅用2.8可用快门速度没什么差别。就别用改变 IS0来说明它们是一样，改变任何一个条件，就不要拿出来说是一样。自己白痴就不要觉得全世界都像你一样无知。为什么全画幅要跟M43用同样的ISO？M43室内拍人像ISO800.难道全画幅也得800了？真的莫名其妙的。自己用过才有发言权，我用G9+251.4室内拍小孩子，快门都是1/160 效果远不如A7C+FE55. M43跟全画幅如果是同样的光圈，可用快门速度明显不如全画幅，有点脑好不。。
[26 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-23 17:17 你好嘛发表于 2022-09-23 15:52 像素近似的情况下，像素密度越高，分辨能力越好，理论上从分辨能力来讲，全幅<半幅<M43<手机，这点MTF测试上也有反应但是应用上，像素密度越高，底越小，噪声就越大。所以一般实际成像上，这个结果是相反的，比如全幅... 像素密度一般是画幅越小越高，但是整体画面清晰度是相反的，镜头素质没太大差距的情况下，中画幅清晰度高于全画幅高于半画幅高于M43高于手机
[25 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-23 17:15 宾纷色彩发表于 2022-09-23 15:05 因为M43系统虚化能力相对弱，景深大，不容易拍得很虚、很朦胧。。老年人视力下降了，喜欢看数毛的照片。。年轻人视力好点，喜欢看朦胧虚化的照片，美其名曰氛围感。全画幅不能缩光圈？？莫名其妙的。
[24 楼] 树下的石头 [泡菜] 22-9-23 16:44 你好嘛发表于 2022-09-23 09:25 这东西没什么必要试， M43用25/1.4 和全幅用50/2.8视角和光通量都是一样的，虚化自然也是接近的。通光量是决定虚化的最主要因素，全幅50/1.4通光量是M43 25/1.4的4倍，虚化当然浅的多 “通光量决定虚化”是什么鬼？难道同样的焦距光圈晚上拍比白天拍虚化程度低？
[23 楼] 树下的石头 [泡菜] 22-9-23 16:43 piaorangz 发表于 2022-09-23 16:27 好像人家相机的设计并不是像你所说的1十1哦。快快拿起你手中的相机说明一下吧，全幅用1.4光圈快门是多少，你用其它画幅1.4光圈快门是多少。这就行了，也不用让你去做算术题。拿出照片说话就行，也别把自己当大师，照片很值钱不能拿出来。拿相机试怎么试“光通量”？相机测光测的是“照度”，ISO相同照度相同则曝光时间也相同（以达到相同的曝光结果为前提）。双方固定相同的ISO、光圈优先，然后在相同光照环境下点测灰卡，曝光时间比值就是双方照度比值的倒数。而光通量则只能通过照度去推算，光通量是照度对面积的积分——简单来说可以理解为照度乘面积。全幅面积大约是M4/3的3.84位，照度相同时，光通量也就是M4/3的3.84倍。树下的石头编辑于 2022-09-23 16:45
[22 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-23 16:32 佳能奥巴发表于 2022-9-23 16:12 就个简单测试，要杠的人怎么完美也会找东西杠所以在这乐事多，稍稍一变就有话题。现在又变个等效(还更大)通光量出来。看来只要M43不灭，大家添砖加瓦不止啊
[21 楼] 啊色丁 [泡菜] 22-9-23 16:29 佳能奥巴发表于 2022-09-23 14:04 主要是现在还是看到很多在截幅和全幅相机的光圈虚化争论，特别在等效光圈和虚化上，抛出很多高深理论，但以用家来说，最简单有效就是看照片。照片就能证明两点，一，是流传的光圈虚化效果与片幅裁切比关连，这个让用家更简单了解M43系统。二，是照片可看到M4... 你拍电池这个距离拍人像是要做局部表皮究吗？离远了虚化就会很弱了。
[20 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-23 16:27 你好嘛发表于 2022-9-23 15:53 这个是最简单的摄影入门知识，没必要再掰着手指算1+1=2了好像人家相机的设计并不是像你所说的1十1哦。快快拿起你手中的相机说明一下吧，全幅用1.4光圈快门是多少，你用其它画幅1.4光圈快门是多少。这就行了，也不用让你去做算术题。拿出照片说话就行，也别把自己当大师，照片很值钱不能拿出来。
[19 楼] mxuxuxu [泡菜] 22-9-23 16:26 50/1.4电池这里太虚了，1.4下锐度有问题另外虚化程度不等于焦外散景质量,M43的牛头焦外质量都很棒 M43画质肯定不如全幅的，优点是防抖厉害，颜值高，轻便，实惠，画质上用50%的花费能达到80%的效果，防抖和轻便上可能多出了100%以上的照片，所以家用选择M43是最好的选择mxuxuxu 编辑于 2022-09-23 16:28
[18 楼] 佳能奥巴 [泡菜] 22-9-23 16:12 piaorangz 发表于 2022-09-23 15:49 看来楼主还是要重新做一次测试：全部条件都一样。以免等效后，连通光量也跟着等效了。既然要科普，还是要有点科普严谨一点点的态度。就个简单测试，要杠的人怎么完美也会找东西杠
[17 楼] 佳能奥巴 [泡菜] 22-9-23 16:03 酸汤鱼11 发表于 2022-09-23 14:11 错了，其实M43用1.4跟全画幅用2.8可用快门速度没什么差别，比如M43的参数是ISO1600 快门1/100 F1.4,全画幅可以是ISO6400 快门1/100 F2.8,所以同虚化下的快门速度也是类似，并不存在可以使用更高快门的问题。你不看一下我照片参数，EM5 1.4 快门200， 5D 2.8 快门125 而且偏暗，如要推到 EM5那光度，快门也要降到100或以下。你那里看到快门速度没什么差别？如你强要说全幅可以提高ISO，那就是瞎扯。佳能奥巴编辑于 2022-09-23 16:06
[16 楼] 你好嘛 [泡菜] 22-9-23 15:53 piaorangz 发表于 2022-09-23 15:37 如果你没M43，就用aps画幅镜头的大光圈测试一下它们与全幅的通光量，你觉得它们是几倍通光量这个是最简单的摄影入门知识，没必要再掰着手指算1+1=2了
[15 楼] 你好嘛 [泡菜] 22-9-23 15:52 酸汤鱼11 发表于 2022-09-23 14:08 喜欢数毛选M43？？啥鬼呢。。。你说喜欢小巧预算低的选M43可以理解，喜欢数毛选M43什么鬼？像素近似的情况下，像素密度越高，分辨能力越好，理论上从分辨能力来讲，全幅<半幅<M43<手机，这点MTF测试上也有反应但是应用上，像素密度越高，底越小，噪声就越大。所以一般实际成像上，这个结果是相反的，比如全幅只要曝光准确， 100%看图基本也是清晰的，手机100%看图大多糊成一片
[14 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-23 15:49 佳能奥巴发表于 2022-9-22 15:56 首先，不同画幅在相同距离构图拍下照片的虚化分别，是以整张照片看，不是截一部分。照片说事最好，随便拍的，都直出，5D系测光偏暗，快门比较高。 5D3用50MM 1.4， EM53半幅裁切比为2X，要同场景和距离只能用25MM 1.4（等效全幅50MM）5D3 和 EM53 都两千万像结果会更可靠。看照片景深虚化效果，5D3 F1.4 的虚化是比较大，EM53的 F1.4 确实比较接近5D3的 F2.8。所以...... 截幅光圈景深虚化效果 = 全幅光圈 x 裁切比，是有点依据。 M43 1.4的虚化效果大约是全幅的2.8（光圈1.4 x M43裁切比2）看来楼主还是要重新做一次测试：全部条件都一样。以免等效后，连通光量也跟着等效了。既然要科普，还是要有点科普严谨一点点的态度。
[13 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-23 15:37 piaorangz 发表于 2022-9-23 15:29 M43的版块让人一乐~就像一个科普乐园，大家可以天马行空任奔驰。什么时候通光量是决定虚化的最主要因素全幅50/1.4通光量是M43 25/1.4的4倍把你手中各幅相机的镜头，试一下各自光圈的通光量，再来这里一本正经说胡话如果你没M43，就用aps画幅镜头的大光圈测试一下它们与全幅的通光量，你觉得它们是几倍通光量
[12 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-23 15:29 你好嘛发表于 2022-9-23 09:25 这东西没什么必要试， M43用25/1.4 和全幅用50/2.8视角和光通量都是一样的，虚化自然也是接近的。通光量是决定虚化的最主要因素，全幅50/1.4通光量是M43 25/1.4的4倍，虚化当然浅的多 M43的版块让人一乐~就像一个科普乐园，大家可以天马行空任奔驰。什么时候通光量是决定虚化的最主要因素全幅50/1.4通光量是M43 25/1.4的4倍把你手中各幅相机的镜头，试一下各自光圈的通光量，再来这里一本正经说胡话
[11 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-9-23 15:21 酸汤鱼11 发表于 2022-9-23 14:11 错了，其实M43用1.4跟全画幅用2.8可用快门速度没什么差别，比如M43的参数是ISO1600 快门1/100 F1.4,全画幅可以是ISO6400 快门1/100 F2.8,所以同虚化下的快门速度也是类似，并不存在可以使用更高快门的问题。看你总在各版来回跳，可总拿不出张自己拍的各自的对比图。把你手中的相机拍一下：M43用1.4跟全画幅用2.8可用快门速度没什么差别。就别用改变 IS0来说明它们是一样，改变任何一个条件，就不要拿出来说是一样。自己白痴就不要觉得全世界都像你一样无知。
[10 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 22-9-23 15:05 酸汤鱼11 发表于 2022-9-23 14:08 喜欢数毛选M43？？啥鬼呢。。。你说喜欢小巧预算低的选M43可以理解，喜欢数毛选M43什么鬼？因为M43系统虚化能力相对弱，景深大，不容易拍得很虚、很朦胧。。老年人视力下降了，喜欢看数毛的照片。。年轻人视力好点，喜欢看朦胧虚化的照片，美其名曰氛围感。
[9 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 22-9-23 15:02 佳能奥巴发表于 2022-9-23 14:04 主要是现在还是看到很多在截幅和全幅相机的光圈虚化争论，特别在等效光圈和虚化上，抛出很多高深理论，但以用家来说，最简单有效就是看照片。照片就能证明两点，一，是流传的光圈虚化效果与片幅裁切比关连，这个让用家更简单了解M43系统。二，是照片可看到M43 F1.4虚化虽然只约等如全幅的 F2.8，但虚化程度也不错，绝对适合拍人像，全幅 F2.8也是很常用的人像光圈。而且M43在同虚化程度下能保持高光圈高快门，更容易拍到清晰照片还要考虑另外一个问题，在同样的光圈、快门和ISO下，全幅的画质肯定比M43的画质好。高ISO下（800-3200这个范围），同时代的全幅机身画质肯定更好。
[8 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-23 14:11 佳能奥巴发表于 2022-09-23 14:04 主要是现在还是看到很多在截幅和全幅相机的光圈虚化争论，特别在等效光圈和虚化上，抛出很多高深理论，但以用家来说，最简单有效就是看照片。照片就能证明两点，一，是流传的光圈虚化效果与片幅裁切比关连，这个让用家更简单了解M43系统。二，是照片可看到M4... 错了，其实M43用1.4跟全画幅用2.8可用快门速度没什么差别，比如M43的参数是ISO1600 快门1/100 F1.4,全画幅可以是ISO6400 快门1/100 F2.8,所以同虚化下的快门速度也是类似，并不存在可以使用更高快门的问题。
[7 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-9-23 14:08 宾纷色彩发表于 2022-09-23 11:15 摄影爱好者的需求不一样。喜欢数毛的选M43，喜欢大光圈虚化看焦外的选全幅。至于干职业的摄影师，那不会纠结这个问题，自己肯定都知道。喜欢数毛选M43？？啥鬼呢。。。你说喜欢小巧预算低的选M43可以理解，喜欢数毛选M43什么鬼？
[6 楼] 佳能奥巴 [泡菜] 22-9-23 14:04 主要是现在还是看到很多在截幅和全幅相机的光圈虚化争论，特别在等效光圈和虚化上，抛出很多高深理论，但以用家来说，最简单有效就是看照片。照片就能证明两点，一，是流传的光圈虚化效果与片幅裁切比关连，这个让用家更简单了解M43系统。二，是照片可看到M43 F1.4虚化虽然只约等如全幅的 F2.8，但虚化程度也不错，绝对适合拍人像，全幅 F2.8也是很常用的人像光圈。而且M43在同虚化程度下能保持高光圈高快门，更容易拍到清晰照片
[5 楼] 弄着玩儿1 [老坛泡菜] 22-9-23 11:41 宾纷色彩发表于 2022-09-23 11:15 摄影爱好者的需求不一样。喜欢数毛的选M43，喜欢大光圈虚化看焦外的选全幅。至于干职业的摄影师，那不会纠结这个问题，自己肯定都知道。全幅的640+1.4x . 856+1.25x 焦距够时，全幅的4600w-6100w像素的数毛的效果会让才 2000w像素的 M43 无地自容下面3图: 1. M43 EM1II 340+1.4x 840mm视角 2. 全幅 D4 标准600mm视角 3. DX D500 DX 900mm视角 2000w像素 . 弄着玩儿1 编辑于 2022-09-23 11:57
[4 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 22-9-23 11:15 摄影爱好者的需求不一样。喜欢数毛的选M43，喜欢大光圈虚化看焦外的选全幅。至于干职业的摄影师，那不会纠结这个问题，自己肯定都知道。
[3 楼] 你好嘛 [泡菜] 22-9-23 09:25 这东西没什么必要试， M43用25/1.4 和全幅用50/2.8视角和光通量都是一样的，虚化自然也是接近的。通光量是决定虚化的最主要因素，全幅50/1.4通光量是M43 25/1.4的4倍，虚化当然浅的多