色影无忌

有没有做过索尼A7R5和佳能R5对比测评的？
7120 93
[1 楼] 雷乃 [资深泡菜]
22-10-28 14:53
二者连发售价都一模一样，就没有谁搞一个对比测评吗？比较关心的是高感、宽容度、防抖方面的一个正面对比，其他方面的好像从现有的一些测评资料上来看都比较了解了。
[94 楼] ziqueChase [泡菜]
22-11-7 15:59
jingtl 发表于 2022-11-07 14:52
那19年这个出现是以啥形式出现的？ppt？没有发布的产品不能算数吧
直接出product sheet上货架了
[93 楼] jingtl [泡菜]
22-11-7 14:52
ziqueChase 发表于 2022-11-07 01:14
19年出现以后就没见用过，只知道是1.02亿全幅堆栈式。手机版本的IMX555倒是很早三星S20就用了，但不知道有什么关联，像素密度也不一样。

那19年这个出现是以啥形式出现的？ppt？没有发布的产品不能算数吧
[92 楼] ziqueChase [泡菜]
22-11-7 01:14
jingtl 发表于 2022-11-06 20:49
IMX555CQR现在有哪个相机用么？想知道究竟啥性能

19年出现以后就没见用过，只知道是1.02亿全幅堆栈式。手机版本的IMX555倒是很早三星S20就用了，但不知道有什么关联，像素密度也不一样。
[91 楼] 手倦抛书 [泡菜]
22-11-6 22:20
佳能r62这次大部分都是软件升级
编辑于：2022-11-06 22:20:46
[90 楼] jingtl [泡菜]
22-11-6 20:49
ziqueChase 发表于 2022-11-05 00:23
A1一块IMX610就把佳能打得2年抬不起头出不了1系旗舰机还不够？一亿像素全画幅堆栈背照式的IMX555CQR三年前也有了，按佳能给的压力估计还是会藏着不给A1二代用，说实话索尼一直炒冷饭有一半是佳能的功劳。
IMX555CQR现在有哪个相机用么？想知道究竟啥性能
[89 楼] 紫陌时光 [禁止访问]
22-11-6 14:43
wangjm5 发表于 2022-11-04 14:52
断章取义一把好手啊
虽然此人故意断章取义，也能从第一张看出来佳能 R5 配的是 RF 85 1.2L，并非以对焦速度见长。
把视频完整看一遍吧，Tony 评测里面 EOS R5 是目前最好的相机。
Tony 评测里面 EOS R5 是目前最好的相机 所以TONY两口用a1???
[88 楼] liu695 [老坛泡菜]
22-11-5 17:30
你好嘛 发表于 2022-11-05 12:26
不算矛盾，不是说自然光下不能拍， 而是说只有部分自然光时段才能达到比较理想的拍摄条件。 提高感光性能就能扩大这部分自然光时段。
就拍人像而言， 90%这个我感觉是夸张了， 即使白天， 弱光，强光， 阴天，阴影都影响拍摄的，后期拉出来的图片画质会受比较...

可能个人感受和拍摄习惯有差异吧，我基本上以拍人像为主但拍风景也不少（业余爱好）除了室内特昏暗的情况用了几次闪光灯外全部是自然光拍摄。对于我来讲可以99%的光线够用了。我晚上基本不拍。可能你喜欢拍的场景和我不一样所以感觉上不差别。
[87 楼] 你好嘛 [泡菜]
22-11-5 12:26
liu695 发表于 2022-11-05 07:23
每一句话说拍摄最大的制约因素还是光线，真正理想的自然光还是相对较少的。第二句话又说很少用高ISO拍摄、高宽容度拉回，那不就是说自然光下还可以拍照吗？前后有些矛盾。我觉得，90%以上的拍摄环境还是可以的，真正需要补光也就是晚上的人像拍摄，不过在这个时候...

不算矛盾，不是说自然光下不能拍， 而是说只有部分自然光时段才能达到比较理想的拍摄条件。 提高感光性能就能扩大这部分自然光时段。

就拍人像而言， 90%这个我感觉是夸张了， 即使白天， 弱光，强光， 阴天，阴影都影响拍摄的，后期拉出来的图片画质会受比较大的影响，和理想光线条件下拍摄的还没法比
[86 楼] 泳思 [陈年泡菜]
22-11-5 09:37
索尼R5的推出明显是针对佳能R5的，后来者弱于前者，似乎说不过去。
[85 楼] liu695 [老坛泡菜]
22-11-5 07:36
ziqueChase 发表于 2022-11-05 01:08
就拿动态范围来说，离人眼的差距还是太大了，用过Arri和Red的16档机器就会发现现在14档还不够。而且技术提升累积以后会反过来改变使用习惯，渐变滤镜的逐渐消失就是个例子，之后可能斑马线、直方图、曝光补偿这些辅助工具也会消失，甚至还能解放光学设计（高...

在动态范围上CMOS与人眼的差别那是相当大的，我前面也说过在感光元件没有革命性变化的情况下靠它自身解决问题显然是不可能的。虽然在架构和其它方面CMOS还在进步但对于人们日益增长的像素方面的要求下当今的CMOS不会有较大的提高。
究竟14档够与不够（你应该说的是宽容度吧）的问题，我想干吗要在那么昏暗的条件下拍摄呢？别说14档了，现在最高的相机对焦在昏暗的条件下能达到多少？我真不了解，如果真有那也不是我们这些人包括很多专业人士的需要。
[84 楼] liu695 [老坛泡菜]
22-11-5 07:23
你好嘛 发表于 2022-11-05 01:31
现在相机拍摄最大的制约因素还是光线，真正理想的自然光还是相对较少的，这是相机感光性能的限制。提高感光性能就会降低对光线的要求。
实际中很少用高ISO拍摄，高宽容度拉回，因为这些处理会对画质产生太大影响。只能说数量到了，质量还不行。

每一句话说拍摄最大的制约因素还是光线，真正理想的自然光还是相对较少的。第二句话又说很少用高ISO拍摄、高宽容度拉回，那不就是说自然光下还可以拍照吗？前后有些矛盾。我觉得，90%以上的拍摄环境还是可以的，真正需要补光也就是晚上的人像拍摄，不过在这个时候靠宽容度拉回或高ISO肯定不行，再先进的也未必能达到，仍然需要补光。
[83 楼] wangjm5 [禁言中]
22-11-5 07:15
qtomcn 发表于 2022-11-05 06:12
索尼最大问题就是硬件可以，但软件支持和调校能力太差，这一点索尼手机就是证明，如今相机也是。佳能硬件不如索尼，但人家搞的好发挥硬件最大水准。

赞同，现在软件（算法，AI）大于一切。消费电子那一套行不通了！

/thread-1962936-findpost-86937432.html
[82 楼] qtomcn [资深泡菜]
22-11-5 06:12
索尼最大问题就是硬件可以，但软件支持和调校能力太差，这一点索尼手机就是证明，如今相机也是。佳能硬件不如索尼，但人家搞的好发挥硬件最大水准。
[81 楼] 你好嘛 [泡菜]
22-11-5 01:31
liu695 发表于 2022-11-05 00:54
我不是说了嘛，感光度、宽容度这些是CMOS的物理特性方面不说，我仅就对物体的表现方面谈的，而且我还说很难去说明，为什么呢？举个例子吧，在一...

现在相机拍摄最大的制约因素还是光线，真正理想的自然光还是相对较少的，这是相机感光性能的限制。提高感光性能就会降低对光线的要求。

实际中很少用高ISO拍摄，高宽容度拉回，因为这些处理会对画质产生太大影响。只能说数量到了，质量还不行。

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[80 楼] ziqueChase [泡菜]
22-11-5 01:08
liu695 发表于 2022-11-05 00:54
我不是说了嘛，感光度、宽容度这些是CMOS的物理特性方面不说，我仅就对物体的表现方面谈的，而且我还说很难去说明，为什么呢？举个例子吧，在一个光线充足的环境下拍一张静物方面现在的CMOS对物体的表现已经有余。如果说在环境特别恶劣的情况下拍摄，比如相当昏...
就拿动态范围来说，离人眼的差距还是太大了，用过Arri和Red的16档机器就会发现现在14档还不够。而且技术提升累积以后会反过来改变使用习惯，渐变滤镜的逐渐消失就是个例子，之后可能斑马线、直方图、曝光补偿这些辅助工具也会消失，甚至还能解放光学设计（高感和动态范围靠CMOS性能和堆栈，虚化靠AI，变焦靠裁切，所有相机一个广角小光圈定焦就够，举个例子）
[79 楼] ziqueChase [泡菜]
22-11-5 00:57
你好嘛 发表于 2022-11-05 00:48
这就是索尼的战略迷糊，用A1抢个旗舰的名分，能卖多少台，能对市场产生多大影响。 佳能凭着R5, R6把RF镜头市场也带起来了，搞的价格居高不下。
相反佳能R3，不论是高感，还是读出速度，或者是视频，都远远超出了索尼机型， 佳能也没急匆匆的搞个民用高价...

就是因为索尼目前没啥危机感，佳能给的压力还不够，所以对两家用户来说R6II这样的机器真的是喜闻乐见，有竞争才能惠及消费者。当然也可能CNS三家和过去豪华车德系三强一样暗中搞卡特尔PY交易，大家商量好轮流打时间差收割用户。
[78 楼] liu695 [老坛泡菜]
22-11-5 00:54
你好嘛 发表于 2022-11-05 00:33
记录影像方面， 或者说CMOS的感光性能方面，其实也是短板， 这块的提升会带来对应的分辨率，色彩， 高感，宽容度各方面的改善。 但是感光性能是很难提升的，相机的主要进步还是后期的影像处理方面

我不是说了嘛，感光度、宽容度这些是CMOS的物理特性方面不说，我仅就对物体的表现方面谈的，而且我还说很难去说明，为什么呢？举个例子吧，在一个光线充足的环境下拍一张静物方面现在的CMOS对物体的表现已经有余。如果说在环境特别恶劣的情况下拍摄，比如相当昏暗的条件下可能现在的CMOS还有待提高，但这样的恶劣环境我们又会遇到多少呢？我们为什么非得在那种昏暗的环境中拍摄呢？换句话说现在的相机在绝大多数条件下都能很好地完成任务。硬拿一些指标去比较真没有必要，比如非得拍一个昏暗的处的照片拿回来在电脑上拉回五档曝光，我不认为这样的比较有什么意义。
[77 楼] 你好嘛 [泡菜]
22-11-5 00:48
ziqueChase 发表于 2022-11-05 00:23
A1一块IMX610就把佳能打得2年抬不起头出不了1系旗舰机还不够？一亿像素全画幅堆栈背照式的IMX555CQR三年前也有了，按佳能给的压力估计还是会藏着不给A1二代用，说实话索尼一直炒冷饭有一半是佳能的功劳。

这就是索尼的战略迷糊，用A1抢个旗舰的名分，能卖多少台，能对市场产生多大影响。 佳能凭着R5, R6把RF镜头市场也带起来了，搞的价格居高不下。

相反佳能R3，不论是高感，还是读出速度，或者是视频，都远远超出了索尼机型， 佳能也没急匆匆的搞个民用高价旗舰机出来
[76 楼] 你好嘛 [泡菜]
22-11-5 00:46
ziqueChase 发表于 2022-11-05 00:41
这点资本家都差不多，而且相比于相机厂索尼更像是一个半导体厂，别说自家机器不舍得把新技术下放，就看给隔壁富士用最新的26MP堆栈和40MP背照，自家6000系继续用24MP千年老底就可见一般了。

对全幅厂家而言，半幅就是个鸡肋，买个机身，配个套头，销量大也没什么用。佳能EOSM销量也大，估计快停完了。新出的R7之类，都是向高价RF全幅镜头上引导
[75 楼] 云影晴川 [泡菜]
22-11-5 00:45
英雄之剑 发表于 2022-11-04 14:22
A7R5 6100像素，不压缩14bit连拍只有 6p/s ，比eos r5 4500w像素 14bitraw 8p/s，还是差不少

更...

老眼昏花不想争论。都是好相机如果已经进手了就好好用。
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[74 楼] ziqueChase [泡菜]
22-11-5 00:41
你好嘛 发表于 2022-11-05 00:25
当然索尼最大的问题是战术精明， 战略迷糊， 抠抠索索的冷饭也炒不好
给A7M4装上A9的CMOS能把佳能R62打的回炉重造
给A7R5装上A1的CMOS能把佳能R5打到2万以下
现在搞的遍地旗舰不一定能卖好， A1, A9能卖几台， 即使有加强版的低...
这点资本家都差不多，而且相比于相机厂索尼更像是一个半导体厂，别说自家机器不舍得把新技术下放，就看给隔壁富士用最新的26MP堆栈和40MP背照，自家6000系继续用24MP千年老底就可见一般了。
[73 楼] 你好嘛 [泡菜]
22-11-5 00:33
liu695 发表于 2022-11-05 00:26
你没有完全理解我的意思，我着重说明了CMOS在记录影像而不是影像的处理方面，这个不是简单的几句话能说清楚的。总体意思是相机拍出好看的照片比如展现物体的质感、色彩等方面完全过剩。不足的地方比如宽容度、读取速度等方面。说的再明确一些，除了在极昏暗的条件下...

记录影像方面， 或者说CMOS的感光性能方面，其实也是短板， 这块的提升会带来对应的分辨率，色彩， 高感，宽容度各方面的改善。 但是感光性能是很难提升的，相机的主要进步还是后期的影像处理方面
[72 楼] liu695 [老坛泡菜]
22-11-5 00:26
你好嘛 发表于 2022-11-04 23:30
CMOS技术是相机的短板而不是过剩
所谓技术领先，这点主要是索尼中国的市场功劳， 一个负面作用就是产生了所谓索尼汇率，国内售价远高于国外，当然现在由于佳能的冲击， 这个汇率也逐渐落了下来

你没有完全理解我的意思，我着重说明了CMOS在记录影像而不是影像的处理方面，这个不是简单的几句话能说清楚的。总体意思是相机拍出好看的照片比如展现物体的质感、色彩等方面完全过剩。不足的地方比如宽容度、读取速度等方面。说的再明确一些，除了在极昏暗的条件下、除了电子快门还有果冻效应方面、除了CMOS还有坏点等方面外现在的CMOS对于拍照来讲已经过剩了。再进一步讲，如果人类在色彩学、感光元件方面没有革命性的变化想通过CMOS来提高影像的质量已经没有多少余地了。
[71 楼] 你好嘛 [泡菜]
22-11-5 00:25
你好嘛 发表于 2022-11-05 00:09
手机和相机其实已经分道扬镳了
相机更注重的是机身综合性能
估计就是索尼手机CMOS部门占用了太多资源， 索尼的相机只能翻来覆去炒冷饭

当然索尼最大的问题是战术精明， 战略迷糊， 抠抠索索的冷饭也炒不好

给A7M4装上A9的CMOS能把佳能R62打的回炉重造

给A7R5装上A1的CMOS能把佳能R5打到2万以下

现在搞的遍地旗舰不一定能卖好， A1, A9能卖几台， 即使有加强版的低端机，该买旗舰的还是会买
[70 楼] ziqueChase [泡菜]
22-11-5 00:23
你好嘛 发表于 2022-11-05 00:09
手机和相机其实已经分道扬镳了
相机更注重的是机身综合性能
估计就是索尼手机CMOS部门占用了太多资源， 索尼的相机只能翻来覆去炒冷饭

A1一块IMX610就把佳能打得2年抬不起头出不了1系旗舰机还不够？一亿像素全画幅堆栈背照式的IMX555CQR三年前也有了，按佳能给的压力估计还是会藏着不给A1二代用，说实话索尼一直炒冷饭有一半是佳能的功劳。
[69 楼] 你好嘛 [泡菜]
22-11-5 00:09
ziqueChase 发表于 2022-11-05 00:03
索尼技术领先靠的是索尼手机CMOS的技术快速迭代，小底天生对半导体良率有优势导致可以低成本不断尝试新技术，成熟以后下放到各个画幅上去，这点上可能三星的CMOS技术储备比佳能还多，毕竟相机市场太小了。

手机和相机其实已经分道扬镳了

相机更注重的是机身综合性能

估计就是索尼手机CMOS部门占用了太多资源， 索尼的相机只能翻来覆去炒冷饭
[68 楼] ziqueChase [泡菜]
22-11-5 00:03
你好嘛 发表于 2022-11-04 23:30
CMOS技术是相机的短板而不是过剩
所谓技术领先，这点主要是索尼中国的市场功劳， 一个负面作用就是产生了所谓索尼汇率，国内售价远高于国外，当然现在由于佳能的冲击， 这个汇率也逐渐落了下来

索尼技术领先靠的是索尼手机CMOS的技术快速迭代，小底天生对半导体良率有优势导致可以低成本不断尝试新技术，成熟以后下放到各个画幅上去，这点上可能三星的CMOS技术储备比佳能还多，毕竟相机市场太小了。
[67 楼] 你好嘛 [泡菜]
22-11-4 23:30
liu695 发表于 2022-11-04 20:27
我觉得是不是这样理解两家的CMOS，在技术上索尼领先佳能。但为什么佳能的CMOS也没看出比索尼的差呢？我觉得原因就在于在记录影像方面用不着更高档或者更先进的影响采集技术，也就是说佳能的CMOS已经足够这种相机使用的了而索尼的CMOS远远超过使用范围，...

CMOS技术是相机的短板而不是过剩

所谓技术领先，这点主要是索尼中国的市场功劳， 一个负面作用就是产生了所谓索尼汇率，国内售价远高于国外，当然现在由于佳能的冲击， 这个汇率也逐渐落了下来
[66 楼] melfes [泡菜]
22-11-4 21:19
wangjm5 发表于 2022-11-04 11:19
事实上 R6 II 的 2400 万像素，解析力超过了 3xxx 万的相机 （例如 a7m4）
丢人也不是这么丢的