各位坛友新年好！没事水个帖子：关于都说国产新能源贵的事情

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[47 楼] 镜迷 [泡菜] 23-2-4 11:36 国产电车挺好的，不过20来万最佳选择还是 model3
[46 楼] 陈家二公子 [禁言中] 23-2-2 16:52 说白了，还是鄙视链。进口鄙视合资，合资鄙视国产。现在你告诉※※产比合资的好，那你不是在打我脸吗？
[45 楼] 花坛 [泡菜] 23-2-2 16:23 脑袋大脖子粗发表于 2023-02-02 15:35 问题是几个汽车制造大国，韩(必须排第一，其他不分先后)美日法德中，哪个是国产进口平等对待的？ ※※上大清不让英国人贸易是不是就是制裁他们啊！
[44 楼] indigoindigo [泡菜] 23-2-2 16:04 taylor1984 发表于 2023-01-30 09:59 闲的没事水个帖子，看不到不少主贴或者回帖说国产贵买不起，就这个事情随便说说，不针对谁或者哪个帖子经常能看到一说某国产新能源，不是吐槽亏电油耗高，混动了个寂寞，就是吐槽动力差，就是吐槽贵后来仔细看，我发现，多数这种吐槽的是把单个国产新能源车型，跟不... 其实你说的挺客观的，你说到的L9为什么这么火也就是你说的上述原因，主要还是在“同级别”中很有性价比。同理，落地不到25W，能找出来几个合资车能给：不错的驾驶辅助配置，前排座椅加热、后排座椅加热、方向盘加热的？我来说一个：特斯拉model 3。。。这也是model 3为什么这么火的原因之一。其实现在都互联网时代了，大家都会上个网查查参数，去身边问问口碑；销量决定一切，因为这年头不缺聪明人；世人皆醉我独醒的事情在互联网时代基本上不会出现了。要不网上一些言论挺有意思，比如说碰撞测试，经常有人说“测试没输过，现实没赢过”，可什么是现实？简单的说，销量就是现实。可惜这些人嘴里的神车，往往确是“网上没输过，销量没赢过”。。。因此，哪款车卖的好，哪款车就不差（注意，我说的是不差，不是“最好”），因为大多数人已经为你用真金白银来投票了。至于说其它这事哪事的，其实可以忽略。
[43 楼] 脑袋大脖子粗 [泡菜] 23-2-2 15:35 花坛发表于 2023-02-02 13:52 不是自由市场对别人来说等于变相制裁人家，，所以会让人对等反制问题是几个汽车制造大国，韩(必须排第一，其他不分先后)美日法德中，哪个是国产进口平等对待的？
[42 楼] 臭手 [老坛泡菜] 23-2-2 15:03 taylor1984 发表于 2023-02-02 14:53 这，还好吧，我一不谈什么制裁，二不谈谁好谁坏我只谈对比的时候能够统一标准啊在无忌发帖类似于放炮，你只需要把捻儿点着就行，后面那炮会飞到哪儿去、能弄出啥响动就别瞎操心了，那也由不得你。非要统一标准去干预啥的小心伤着自己。你点着捻儿了就赶紧闪，别再往前凑了。
[41 楼] DiegoMaradona [泡菜] 23-2-2 15:02 臭手发表于 2023-02-02 14:51 你起这楼就是引火的话题，封贴估计是早晚的事儿。自己个儿悠着点，别跟着帖子一起关小黑屋就行了。剩下的就看大家伙互相喷吧，无忌传统。喷着喷着，一起变老
[40 楼] taylor1984 [泡菜] 23-2-2 14:53 臭手发表于 2023-02-02 14:51 你起这楼就是引火的话题，封贴估计是早晚的事儿。自己个儿悠着点，别跟着帖子一起关小黑屋就行了。剩下的就看大家伙互相喷吧，无忌传统。这，还好吧，我一不谈什么制裁，二不谈谁好谁坏我只谈对比的时候能够统一标准啊
[39 楼] 臭手 [老坛泡菜] 23-2-2 14:51 taylor1984 发表于 2023-02-02 14:11 悠着点，难得发个主贴，别给整没了你起这楼就是引火的话题，封贴估计是早晚的事儿。自己个儿悠着点，别跟着帖子一起关小黑屋就行了。剩下的就看大家伙互相喷吧，无忌传统。
[38 楼] taylor1984 [泡菜] 23-2-2 14:27 haiyangsea 发表于 2023-02-02 14:15 国产电动车成本下降比较难，因此必须增加附加值，所以尽可能卖的贵才有钱赚，你看到的高配置其实装车成本并不高，但是可以显著提高客单价，所以厂家更愿意通过堆砌配置的方式提升车子的档次。这也就造成你看到的国产新能源车高质高价的问题，其实不是厂家不想降低价格提... 你这啥眼神，啥思路啊，我全文有任何一个地方提过配置两个字？别想多了我只说比价格要拿同级别的来比，啥叫同级别，要么都是A级小车，要么都是大型SUV 拿A级小车来跟大型SUV比车哪个贵，哪个省油不是很扯淡的事情么国产新能源的销量已经非常好了，何来降价提高销量这一说？至我倒是觉得特斯拉被迫降价，最后一部分车主开始了“尊贵”的表现至于国产品牌就已经大步流星的超越了对手，这不又是你自己说的，我啥时候表达过这个意思呢 taylor1984 编辑于 2023-02-02 14:42
[37 楼] haiyangsea [陈年泡菜] 23-2-2 14:15 taylor1984 发表于 2023-01-30 09:59 闲的没事水个帖子，看不到不少主贴或者回帖说国产贵买不起，就这个事情随便说说，不针对谁或者哪个帖子经常能看到一说某国产新能源，不是吐槽亏电油耗高，混动了个寂寞，就是吐槽动力差，就是吐槽贵后来仔细看，我发现，多数这种吐槽的是把单个国产新能源车型，跟不... 国产电动车成本下降比较难，因此必须增加附加值，所以尽可能卖的贵才有钱赚，你看到的高配置其实装车成本并不高，但是可以显著提高客单价，所以厂家更愿意通过堆砌配置的方式提升车子的档次。这也就造成你看到的国产新能源车高质高价的问题，其实不是厂家不想降低价格提高销量，而是真的不好搞。这次特斯拉大降价，打击了一大片国产品牌就是这个问题，人家真的能压缩成本，咱国产品牌创新能力明显不如，成本降不下来就只能割肉应对。有人说国产品牌可以搞用户服务呀，宠溺客户这是高端护城河。其实这是扯淡，服务这种东西不是高科技，别人一学也会，只是学不学的问题，只有真正的技术品牌是真正的护城河。洋品牌确实有很多不如人意的地方，但也不能说国产品牌就已经大步流星的超越了对手。
[36 楼] taylor1984 [泡菜] 23-2-2 14:11 花坛发表于 2023-02-02 13:52 不是自由市场对别人来说等于变相制裁人家，，所以会让人对等反制悠着点，难得发个主贴，别给整没了
[35 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-2-2 13:59 花坛发表于 2023-02-02 13:52 不是自由市场对别人来说等于变相制裁人家，，所以会让人对等反制这个角度很奇葩。可以等同于：他想打我的时候我拦了一下，没把脸主动伸过去，所以我对他造成了故意伤害罪。
[34 楼] 花坛 [泡菜] 23-2-2 13:52 funder 发表于 2023-02-02 13:49 自由市场当然好，但是人家制裁大棒随时砸下来，你想自由市场，人家封锁怎么办？做最好的希望，也要做最坏的打算，两条腿走路没有错。不是自由市场对别人来说等于变相制裁人家，，所以会让人对等反制
[33 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-2-2 13:49 花坛发表于 2023-02-02 13:39 别大国啥的，自由市场才是普惠，特斯拉引进之前国内电车在干嘛？还有人说是需要国家行为，可笑了，特斯拉不光汽车，还火箭，是人家国家行为了？自由市场当然好，但是人家制裁大棒随时砸下来，你想自由市场，人家封锁怎么办？做最好的希望，也要做最坏的打算，两条腿走路没有错。
[32 楼] DiegoMaradona [泡菜] 23-2-2 13:47 臭手发表于 2023-01-30 10:39 普遍社会现象，不只是新能源车这一块儿。一说什么东西都要跟世界上最好的去比，油价要跟米帝比（没跟中东比油价多少还算是要点脸）、车价要跟米帝比、社会福利和环保要跟北欧比、医疗条件要跟西方、动物保护要跟非洲比、产品质量要跟小日本比。各种飞机坦*克要跟欧... 世界上只有两个国家，中国和外国
[31 楼] 花坛 [泡菜] 23-2-2 13:39 funder 发表于 2023-02-02 13:11 引进的的和国产备胎可以并举，这也是大国体量带来的独有优势。大飞机的发动机也有国产备选型号。别大国啥的，自由市场才是普惠，特斯拉引进之前国内电车在干嘛？还有人说是需要国家行为，可笑了，特斯拉不光汽车，还火箭，是人家国家行为了？
[30 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-2-2 13:11 花坛发表于 2023-02-02 13:06 集成的，能搞便宜可靠也可以啊，参与竞争跑※※的火车头还美国造的呢，不也跑这么多年了引进的的和国产备胎可以并举，这也是大国体量带来的独有优势。大飞机的发动机也有国产备选型号。
[29 楼] 花坛 [泡菜] 23-2-2 13:06 funder 发表于 2023-02-02 12:49 再多说一句，民航飞机追求的是盈利，所以使用货架上最成熟可靠且性能好的产品，使用广泛的国际零件不仅是技术上的要求，也有利于和国际大厂商更深度绑定，有利于后续的市场推广和适航证取得等。国产和使用进口部件并不矛盾，国际合作也是现代生产的大势所趋。要说盲目... 集成的，能搞便宜可靠也可以啊，参与竞争跑※※的火车头还美国造的呢，不也跑这么多年了
[28 楼] 陈家二公子 [禁言中] 23-2-2 13:00 funder 发表于 2023-02-02 12:49 再多说一句，民航飞机追求的是盈利，所以使用货架上最成熟可靠且性能好的产品，使用广泛的国际零件不仅是技术上的要求，也有利于和国际大厂商更深度绑定，有利于后续的市场推广和适航证取得等。国产和使用进口部件并不矛盾，国际合作也是现代生产的大势所趋。要说盲目... 亏你还是版主这是道理的问题？还是屁股的问题？
[27 楼] 陈家二公子 [禁言中] 23-2-2 12:57 huace 发表于 2023-02-02 12:32 自己先看看有多少关键部位自己不能造，再来扯淡又是一个大号的圆珠笔头钢国内做不了的时候吹的更花一样什么工业皇冠上的明珠啦以前叫人家小甜甜现在叫牛夫人
[26 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-2-2 12:49 再多说一句，民航飞机追求的是盈利，所以使用货架上最成熟可靠且性能好的产品，使用广泛的国际零件不仅是技术上的要求，也有利于和国际大厂商更深度绑定，有利于后续的市场推广和适航证取得等。国产和使用进口部件并不矛盾，国际合作也是现代生产的大势所趋。要说盲目自大和排外，我觉得那些对国产商飞大飞机用了进口零件而不满，一定要把进口零件排除出去的人才更够格吧。
[25 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-2-2 12:42 huace 发表于 2023-02-02 12:42 对，我们锅厉害得很，你高兴了吧理性讨论，学会好好说话
[24 楼] huace [陈年泡菜] 23-2-2 12:42 funder 发表于 2023-02-02 12:32 哪个国家的大民航是完全自己一个国家生产的？对，我们锅厉害得很，你高兴了吧
[23 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-2-2 12:38 陈家二公子发表于 2023-02-02 12:22 huace 发表于 2023-02-02 09:21有些所谓自主版权，根本就是忽悠人，比如说大飞机，关键部位全是别人的产品，所谓自主版权有个毛用造飞机这么简单应该很多国家都能造吧怎么现实中能造飞机的就那么几家呢 2011年中国五代（旧标准4代）战斗机首飞以后，许多国家都产生了“这东西原来这么简单啊，中国都能搞”的错觉，在“中国能，我也能”鼓舞下，许多国家也上了五代机项目，欧洲一众国家（英、德、法、意等）、日本、韩国、印度、伊朗、土耳其……，时至今日，有许多夭折，许多放弃，许多留在PPT或者模型阶段，真正批产的五代机也还是只有鹰酱的F22(已停产）/35，中国的J20，以及数量极少（大约10架）的俄罗斯苏57。上述国家中，除了伊朗，别的国家环境其实要好得多，不仅可以从国际货架直接采购先进发动机，甚至连总体设计都可以找洛马等公司“指导”。
[22 楼] huace [陈年泡菜] 23-2-2 12:32 陈家二公子发表于 2023-02-02 12:22 huace 发表于 2023-02-02 09:21有些所谓自主版权，根本就是忽悠人，比如说大飞机，关键部位全是别人的产品，所谓自主版权有个毛用造飞机这么简单应该很多国家都能造吧怎么现实中能造飞机的就那么几家呢自己先看看有多少关键部位自己不能造，再来扯淡
[21 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-2-2 12:32 huace 发表于 2023-02-02 09:21 有些所谓自主版权，根本就是忽悠人，比如说大飞机，关键部位全是别人的产品，所谓自主版权有个毛用哪个国家的大民航是完全自己一个国家生产的？
[20 楼] huace [陈年泡菜] 23-2-2 12:31 陈家二公子发表于 2023-02-02 12:22 huace 发表于 2023-02-02 09:21有些所谓自主版权，根本就是忽悠人，比如说大飞机，关键部位全是别人的产品，所谓自主版权有个毛用造飞机这么简单应该很多国家都能造吧怎么现实中能造飞机的就那么几家呢没钱折腾
[19 楼] 陈家二公子 [禁言中] 23-2-2 12:22 huace 发表于 2023-02-02 09:21 有些所谓自主版权，根本就是忽悠人，比如说大飞机，关键部位全是别人的产品，所谓自主版权有个毛用 huace 发表于 2023-02-02 09:21有些所谓自主版权，根本就是忽悠人，比如说大飞机，关键部位全是别人的产品，所谓自主版权有个毛用造飞机这么简单应该很多国家都能造吧怎么现实中能造飞机的就那么几家呢
[18 楼] NEZ [泡菜] 23-2-2 12:22 这帖子应该活不久