潮州特斯拉鉴定报告出来了,还是有人会说刹车失灵,这在传媒学上来说是一种什么现象?
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[65 楼] 遥远的蓝天 [泡菜]
23-3-2 23:32
催化剂 发表于 2023-03-02 17:51
国家标准|GB 39732-2020 (samr.gov.cn)
看看国标,不要臆测,少点胡说八道。
此国标在特斯拉这个牛魔王的儿子面前孱弱不堪,根本辨别不了某些数据究竟是有效数据还是由它胡说八道:
A、加速器踏板位置开度(%):传统汽车的电子油门开度传感器通常使用电位器(接触式)或霍尔器件(非接触式),这些器件简单直接输出一个代表位置的模拟电压,通过合理的机械结构使其代表开度的电压值落在一个区间,倘若高于Vh或低于Vl的电压表示器件失效,黑匣子直接采样记录此电压反映出真实状态,汽车本身会作相应的处理如减速直至停车。现今在可靠性要求非常高场合如气缸油缸机械臂的随动反馈,自动驾驶仪的惯导信号,在航空航天领域正大量运用。器件(导塑电位器、霍尔元件)本身的可靠性也满足这些运用。
而特斯拉的油门开度传感器是个旋转变压器,它的信号需经处理器解算后才能提供给黑匣子记录,这是不是只能由它自说自话了?可信度在哪?
B、制动踏板位置:不多说了,附一张IBooster一代的结构图,比我懂机械的大有人在,相信一眼就能得出初步印象。我能说的就是油门踏板位置数据不重要,因为有ABS,一旦ABS动作泄压制动踏板位置的深度与主缸油压就不成线性关系。   
  特斯拉的数据不可能造假也没必要造假,因为一旦造假露出一些蛛丝马迹那就完了。
  
  看得懂的好像都没发声,网上充斥着满是蹭流量的噪声,潮州的那家不到两星期就完全被带偏变成无理取闹了。那时网易上有文点出“他能做的就是请个好律师”。

  假如禁言能使刹车变听话我情愿不说话。

遥远的蓝天 编辑于 2023-03-02 23:34
[64 楼] 结构加固技师 [禁言中]
23-3-2 23:10
amazergling 发表于 2023-03-02 22:30
不相信特斯拉车主,也不相信特斯拉的车

其他品牌,不管油车还是电车,一样有类似事故,只不过没有新闻价值,没人报道不代表没有发生
[63 楼] amazergling [泡菜]
23-3-2 22:34
sskend 发表于 2023-03-02 10:18
很好奇的是
出事的老司机多
剩下的直接撞了
[62 楼] amazergling [泡菜]
23-3-2 22:30
结构加固技师 发表于 2023-03-01 19:39
你是相信个别车主,还是中外各个国家的鉴定单位?

不相信特斯拉车主,也不相信特斯拉的车
[61 楼] allseasons [资深泡菜]
23-3-2 22:14
光伯田的jj切被没 发表于 2023-03-02 10:26
气囊EDR真实记录刹车油门信号,但仅凭这些信息并不能100%证明司机是否踩了刹车或者刹车真实输出了刹车力。需要结合很多数据做分析的, EDR里面记录了很多很多其他信息具有分析价值。EDR仅仅是记录了碰撞前后的相关系统信号,并不能完全证明刹车油门本身是...

在基于传感器信号采集状态、利用电机、电光等方式输出控制的系统里,所有记录都不一定可靠(因为也许采集到了状态但采集不准确或没有使用、也许输出了控制信号但未能执行或者执行的某一个环节失误、也许数据存贮和读/写异常,之类)。厂家必须对照设计图和软件,说明他们的设计能保证这些地方的所有记录都是准确的、可靠的(比如,如实地反映了记录的准确目的/实际执行结果)。

光看厂家设备(这里就是车辆了)上提供的信息记录是远远不够的。
[60 楼] gelin_ss [泡菜]
23-3-2 18:41
单行道 发表于 2023-03-02 17:13
车如果已经在高速行驶了,这个惯性是非常大的,跟慢速的情况完全不一样。

是这样。
只要动力足够,速度起来了,即使制动器都发热烧红了,车辆还是能猛跑。
[59 楼] 结构加固技师 [禁言中]
23-3-2 18:33
花坛 发表于 2023-03-02 12:35
多中心的更靠谱
自由媒体世界的,包括分立权世界的都没有实锤
个人一面之词,常规判断都仅仅是一个方面,基础逻辑。
但是基础逻辑可以上升到南京法官现象,比如你没有撞你为什么要扶?,这跟基础逻辑没关系了
鉴定单位肯定要不仅仅看EDR记录仪的数据,还有现场监控、目击者证词等资料,车内也是有迹可循的。总之他要是只看EDR,那鉴定单位不会出报告的,就算出了报告法院也不认可嘛
其实这个报告也好出,所有的车辆,不仅仅是特斯拉,油门和刹车的材质都不是不同的,刹车踏板油光锃亮的那是钢材,油门踏板材质强度低一些。使劲踩油门,基本上油门踏板都变形了,这还不是一目了然了吗?
结构加固技师 编辑于 2023-03-02 18:35
[58 楼] 催化剂 [资深泡菜]
23-3-2 17:51
国家标准|GB 39732-2020 (samr.gov.cn)
看看国标,不要臆测,少点胡说八道。

[57 楼] 单行道 [老坛泡菜]
23-3-2 17:13
tonypeng 发表于 2023-03-02 17:01
刹车的制动力,肯定是大过汽车动力的。油车挂一档,扭矩足够大吧,一脚刹车都可以将发动机踩熄火。

车如果已经在高速行驶了,这个惯性是非常大的,跟慢速的情况完全不一样。
[56 楼] tonypeng [资深泡菜]
23-3-2 17:01
单行道 发表于 2023-03-02 16:07
你这么说是很有道理的。但我想了下,有没有可能只是电门失控全力加速,刹车根本踩不住?我重新看了遍瑞安事件的视频,视频清晰度不高,看不出刹车灯有没有亮。另外其它事件的视频我没关注,有没有刹车灯亮的证据?如果刹车灯都没有亮,那应该可以确定不是车辆的问题。

刹车的制动力,肯定是大过汽车动力的。油车挂一档,扭矩足够大吧,一脚刹车都可以将发动机踩熄火。
[55 楼] 陈家二公子 [禁言中]
23-3-2 16:32
感谢无忌让我看到人类的多样性
[54 楼] 单行道 [老坛泡菜]
23-3-2 16:07
tonypeng 发表于 2023-03-02 15:24
其实这个事件,之前本人一直想说,可惜发不了贴。现在借本贴说几句。
从概率上讲,就不可能是车辆的问题。
如果司机所说为真,那么,意味着特斯拉这车,在事故那一瞬间,两个独立的部件,油门和刹车,同时发生重大故障。即油门没踩,也在执行加油的命令,而刹车,司机...

你这么说是很有道理的。但我想了下,有没有可能只是电门失控全力加速,刹车根本踩不住?我重新看了遍瑞安事件的视频,视频清晰度不高,看不出刹车灯有没有亮。另外其它事件的视频我没关注,有没有刹车灯亮的证据?如果刹车灯都没有亮,那应该可以确定不是车辆的问题。
[53 楼] 爱喝百事的菜 [泡菜]
23-3-2 15:35
DiegoMaradona 发表于 2023-03-02 13:58
我的电车,能量回收只能减速到8公里每小时,车不能停不下来,必须要踩一脚刹车才能停住,这样更安全。
所以我觉得特斯拉应该改一下他的单踏板模式,这个放大了安全隐患。

就是这样,当然能改

[52 楼] tonypeng [资深泡菜]
23-3-2 15:24
其实这个事件,之前本人一直想说,可惜发不了贴。现在借本贴说几句。
从概率上讲,就不可能是车辆的问题。
如果司机所说为真,那么,意味着特斯拉这车,在事故那一瞬间,两个独立的部件,油门和刹车,同时发生重大故障。即油门没踩,也在执行加油的命令,而刹车,司机一直踩着,却没执行刹车的动作。事实上,这两个故障,平时发生一个的概率都极小,绝大多数人开一辈子车,也难遇到一次。而他居然能在同一时间,遇到两个这样发生概率极小的事故,总的概率是两个无穷小的乘积,基本上就是零。
[51 楼] ictedu [泡菜]
23-3-2 15:07
还有一个可以参考,就是整个道路的事故比例里面,各车型品牌所占的比例,也能说明一些问题

个别车辆的个别情况,什么因素都有可能,踩错油门了,车辆本身故障啦,有人故意搞破坏啦……极端情况总归难免

还得多一些样本才能说明问题。
[50 楼] lordly [泡菜]
23-3-2 14:48
DiegoMaradona 发表于 2023-03-02 13:58
我的电车,能量回收只能减速到8公里每小时,车不能停不下来,必须要踩一脚刹车才能停住,这样更安全。
所以我觉得特斯拉应该改一下他的单踏板模式,这个放大了安全隐患。

TSL松油门也只是减速并不会停下来,也需要踩刹车的。开两次就能适应的。
[49 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
23-3-2 14:45
DiegoMaradona 发表于 2023-03-02 13:58
我的电车,能量回收只能减速到8公里每小时,车不能停不下来,必须要踩一脚刹车才能停住,这样更安全。
所以我觉得特斯拉应该改一下他的单踏板模式,这个放大了安全隐患。

我的电动车,压根没有动能回收,开起来和汽油车完全一样的
[48 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
23-3-2 14:22
DiegoMaradona 发表于 2023-03-02 13:58
我的电车,能量回收只能减速到8公里每小时,车不能停不下来,必须要踩一脚刹车才能停住,这样更安全。
所以我觉得特斯拉应该改一下他的...

会改吗?广告都拿着个当卖点宣传呢
发布自 色影无忌小程序
[47 楼] DiegoMaradona [泡菜]
23-3-2 13:58
haiyangsea 发表于 2023-03-02 13:51
特斯拉这个单踏板确实不好,不让用户选择回收力度,反正我是不喜欢。
我的电车,能量回收只能减速到8公里每小时,车不能停不下来,必须要踩一脚刹车才能停住,这样更安全。

所以我觉得特斯拉应该改一下他的单踏板模式,这个放大了安全隐患。
[46 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
23-3-2 13:51
DiegoMaradona 发表于 2023-03-02 13:46
我觉得是特斯拉的单踏板模式引起的。
特斯拉只要松开油门,靠能量回收是可以完全停住车的,正常驾驶过程中,从启动到停车,可以完全不踩刹车。时间长了,可能会导致有的司机忘记踩刹车的功能。出现紧急状况后,不知道挪脚去踩刹车,只知道一个劲的去踩油门。
特斯拉这个单踏板确实不好,不让用户选择回收力度,反正我是不喜欢。
[45 楼] DiegoMaradona [泡菜]
23-3-2 13:46
我觉得是特斯拉的单踏板模式引起的。

特斯拉只要松开油门,靠能量回收是可以完全停住车的,正常驾驶过程中,从启动到停车,可以完全不踩刹车。时间长了,可能会导致有的司机忘记踩刹车的功能。出现紧急状况后,不知道挪脚去踩刹车,只知道一个劲的去踩油门。
[44 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
23-3-2 13:26
光伯田的jj切被没 发表于 2023-03-02 10:26
气囊EDR真实记录刹车油门信号,但仅凭这些信息并不能100%证明司机是否踩了刹车或者刹车真实输出了刹车力。需要结合很多数据做分析的, EDR里面记录了很多很多其他信息具有分析价值。EDR仅仅是记录了碰撞前后的相关系统信号,并不能完全证明刹车油门本身是...

是的,现场可以辅助检查车辆的残骸,如刹车片、制动油缸等等,例如油缸漏油也可能导致刹车失效,刹车片可以很好的反应制动性能。如果数据采集足够广泛的话,还可以从液压、ABS、EBD、电机、电池供电等辅助参数分析,还原真实的车辆运行状态。从警方的角度,还可以调查驾驶员的背景资料,看看是否和副驾驶有矛盾纠葛等等,前几天美国特斯拉冲下悬崖,后来就反转了。
[43 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
23-3-2 13:12
lordly 发表于 2023-03-02 09:05
纯杠一下:软件系统BUG -》司机说的踩刹车踩不动 -》EDR数据没有踩刹车记录 -》现场没有刹车痕迹,这种可能性也不能排除。现场没有刹车痕迹,鉴定只能依据TSL的EDR数据了。
我开过MODEL S, model X,从我个人的驾驶感受来说,但凡脚...

人的感觉最不靠谱,前车溜车撞到后车,然后前车司机大骂后车追尾的事情还少吗?
EDR数据我没实际看过,但是很多数据(尤其量大以后)其实是很容易分析的,有没有问题一眼便知。
[42 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
23-3-2 13:05
男人心似海深 发表于 2023-03-02 10:11
黑匣子数据作为研判问题重要依据的前提是数据记录要正确,如果记录的数据都是错的,还有参考的价值吗?

给你个系统,产生的数据总是不如预期,那你得找原因,要么是系统问题,要么就是数据如此,颠覆认知。
[41 楼] 花坛 [泡菜]
23-3-2 12:54
男人心似海深 发表于 2023-03-02 12:48
强制性国标

真有?
奶粉好像是有
[40 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
23-3-2 12:48
花坛 发表于 2023-03-02 12:29
哪有统一EDR,国产电车有吗?...

强制性国标
发布自 色影无忌小程序
[39 楼] 花坛 [泡菜]
23-3-2 12:35
结构加固技师 发表于 2023-03-02 11:19
我觉得这是个逻辑问题,不相信EDR规范,总要相信鉴定单位吧?不相信国内的鉴定单位,总要相信国外的鉴定单位?
总不能全球的规范制定单位和鉴定单位都被特斯拉买通了不是?
普通人去纠结EDR的细节,例如总线CAN、采集信息方式、软件源代码等等细节,说句冒犯...

多中心的更靠谱

自由媒体世界的,包括分立权世界的都没有实锤

个人一面之词,常规判断都仅仅是一个方面,基础逻辑。

但是基础逻辑可以上升到南京法官现象,比如你没有撞你为什么要扶?,这跟基础逻辑没关系了
[38 楼] 花坛 [泡菜]
23-3-2 12:29
哪有统一EDR,国产电车有吗?

[37 楼] 单行道 [老坛泡菜]
23-3-2 11:33
结构加固技师 发表于 2023-03-02 11:22
这也是个老司机,年龄太大了,特斯拉这玩意加速太快,年纪大了可能来不及反应

原来温州停车场那个,肯定是这种情况。但瑞安这个,路上开了这么远,躲了这么多车,只是说加速太快来不及反应是不可信的。司机现在已经苏醒了,想必很快会有消息流出来的。
[36 楼] taylor1984 [泡菜]
23-3-2 11:29
结构加固技师 发表于 2023-03-02 11:13
EDR这么不靠谱,需要用这种土办法?相关部门出台一个一个规范不会那么随意的

话说TSL这个EDR并不是国家统一标准的EDR吧,貌似只有TSL能解开数据吧?
我不能说不相信司法,但目前出现的问题太离谱了
包括知道用车身蹭隔离带来减速停车这种冷静且技术高的司机,会一直踩下油门不自知,要知道特斯拉一直踩着油门的那个加速没有感觉,呈现出来的车辆情况也会严重的多
坐等以后更多的事情吧,其实XX机构也不可尽信,各种冤jia,并不少,就我自己跟本地xx机构打交道的经验,真的无力吐槽,算了,这个不能多说