色影无忌

问个临终关怀的问题。
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[135 楼] yeon [泡菜]
23-11-15 17:17
fruitbear 发表于 2023-11-11 21:39
老辈的老人患病在家里慢慢的就去世了，应该也都是癌症吧？只不过那时候的诊疗水平不高，不知道啥是癌症。
话说人到老年，癌症的的发病率大大的增加。
现在诊疗水平很高，加上理疗条件好，老人普遍长寿，所以癌症就多了起来。
治疗或不治疗，都有人来决定。痛苦不痛苦...
看过一篇文章，说没有人是真正老死的，生前都经历过剧痛
[134 楼] 小饿 [资深泡菜]
23-11-15 15:42
是每个人迟早都会面对的事啊！
[133 楼] nyfzh [泡菜]
23-11-15 14:59
kerrysun 发表于 2023-11-15 02:27
随便说一下，除了CA外，年轻时长点智慧，控制好3高，有可能除了可以适当延长一点寿命，主要是衰老了后自己少受点罪，也可以不太拖累别人。（有人3高几十年，衰老后的后遗症惨状，可以大体了解一下）
年轻时锻炼据说可以：活的长，病的晚，死的快。
同意前面的说法：年轻的时候控制好不三高，寿命会长一点；
但这样做是要控制欲望的，尤其是现在社会，最容易满足的欲望就是口欲了，其他的大总消费要几十万几百万，但美食，尤其是肉类太容易满足了，猪肉便宜的猪厂都亏死
所以，这一条可能对，但很难，还有就是官场和生意应酬，很多人是不得已而吃、喝的
关于锻炼，我觉得只能解决活着的时候舒服点，但对健康的影响有，也不大，尤其是很多人过度锻炼，反而引起这痛那痛的
[132 楼] nyfzh [泡菜]
23-11-15 14:52
popopi 发表于 2023-11-13 16:10
白蛋白是不报销的，  
维脑路通有一定的预防作用， 老年人血管老化很正常。
维脑路通主要作用是抑制血小板聚集、防止血栓形成,对于预防脑梗有一定的效果,但具体效果因人而异。在临床上并不建议用维脑路通来预防脑梗,因为维脑路通主要用于治疗血管栓塞性疾病,
...
正常途径白蛋白不知道是否报销，但他治病的所有票据拿到一起，最后都报了，正常的，非正常的都报了，我还蹭了一瓶白蛋白，当时是1993年，记得白蛋白还是西德制造，当时好像一瓶430元+
只是感觉打了这针白蛋白后，特别耐寒，冬天不用穿外衣就可以出去倒垃圾，丝毫感觉不到冷的那种
[131 楼] nyfzh [泡菜]
23-11-15 14:48
雪国里的炭烧 发表于 2023-11-15 06:20
医保红本的对象进ICU后，护工费都可以从中开支，家属只需探望。
就是这样，一个普通家庭，哪怕是稍好的家庭，一个病人在ICU几个月半年，家底也能掏空，现在的医疗费用，尤其是ICU太厉害了，堪比mianbei
[130 楼] 雪国里的炭烧 [资深泡菜]
23-11-15 14:20
nyfzh 发表于 2023-11-12 01:40
我爸爸妈妈都是在大连病逝的，我们哥三个经济条件还行，但维持一个长期的卧床的脑梗病人也是支撑不了
弟弟老板娘的妈妈的情况与我母亲几乎一样，躺床上几年了，老板娘说花掉350万了，依然是只有一口气，其他完全无意识，知道这个事情，也是促使我们哥三个冷静思考抉...

医保红本的对象进ICU后，护工费都可以从中开支，家属只需探望。
[129 楼] 雪国里的炭烧 [资深泡菜]
23-11-15 14:09
popopi 发表于 2023-11-13 16:10
白蛋白是不报销的，  
维脑路通有一定的预防作用， 老年人血管老化很正常。
维脑路通主要作用是抑制血小板聚集、防止血栓形成,对于预防脑梗有一定的效果,但具体效果因人而异。在临床上并不建议用维脑路通来预防脑梗,因为维脑路通主要用于治疗血管栓塞性疾病,
...
据说医疗保健分好几等。前阵子一熟人说其父在世时，每年有30多万的医疗报销额度，用药等方面没有任何限制，额度用尽得自费。
[128 楼] fruitbear [陈年泡菜]
23-11-15 11:02
halfway799 发表于 2023-11-15 09:23
很难做得好，老人最后两个月，我和弟弟脱产陪护，后期病人痛苦，需求高，夜里无法睡觉，我们也吃不消，连我妈，我儿子都轮班上了，如果是癌症病人最后很痛苦，意识清醒，躯体难受，吃喝不能，直至衰竭。
看着亲人痛苦的受煎熬离去，对对家人也是一种折磨，老父亲临终前...
“必须要建立超脱的生死观甚至伦理观来说服自己，不然多年以后都耿耿于怀，”
这个完全同意。我在美国多年，看到不少※※徒对生死的看法。感觉有宗教信仰还是很好的，至少对于亲人辞世这件事上比较容易解脱。
要逝去的老人也没什么不舍，孩子们过后也有精神寄托。所以信仰是个让人活得精神愉快的一个重要因素。
[127 楼] kerrysun [泡菜]
23-11-15 10:32
黄猫先生 发表于 2023-07-08 14:52
你就别跳大神了！这病中医没戏！

不要太认真，就当安慰剂使用。
[126 楼] kerrysun [泡菜]
23-11-15 10:29
现在基本每个城市都有类似于临终关怀的医疗机构。可以进行简单的对症治疗和疼痛管理等。
[125 楼] kerrysun [泡菜]
23-11-15 10:27
随便说一下，除了CA外，年轻时长点智慧，控制好3高，有可能除了可以适当延长一点寿命，主要是衰老了后自己少受点罪，也可以不太拖累别人。（有人3高几十年，衰老后的后遗症惨状，可以大体了解一下）
年轻时锻炼据说可以：活的长，病的晚，死的快。
[124 楼] halfway799 [泡菜]
23-11-15 09:23
很难做得好，老人最后两个月，我和弟弟脱产陪护，后期病人痛苦，需求高，夜里无法睡觉，我们也吃不消，连我妈，我儿子都轮班上了，如果是癌症病人最后很痛苦，意识清醒，躯体难受，吃喝不能，直至衰竭。
看着亲人痛苦的受煎熬离去，对对家人也是一种折磨，老父亲临终前十来天说：它不把我熬干不会放过我，我现在求死不求生，     闻之落泪
必须要建立超脱的生死观甚至伦理观来说服自己，不然多年以后都耿耿于怀，我现在偶尔回忆起来，甚至会怀疑是自己哪里做错了让他那么痛苦。
这里推荐一本书，      最好的告别
[123 楼] popopi [资深泡菜]
23-11-15 01:51
烂手机 发表于 2023-11-14 09:47
我们广东有很多农村都有祠堂，就是一种家庙，不知谁规定的，在外去世的人进不了祠堂，我们的祠堂在家的人初一、十五都有人烧香的，过年过节更是要拜的。进了祠堂的好处是每个月有人烧香？过年过节有人拜祭！我们老家老祖屋是不供祖先牌位的，我们只有祠堂。所以上了年纪...
在北方WG之前也是有祠堂的，  后来都za毁了。 老人去世后先要报庙,还要光着脚去， 如果在冬天很不好受。现在移风易俗都不让在家里tingling了。
[122 楼] 住21楼 [泡菜]
23-11-14 13:27
electsoft 发表于 2023-11-14 00:40
我家老爷子以前总和我说如果他怎么怎么样就让他走，体体面面地走，什么乱七八糟的也不要插，每次说的时候我都觉得我能做到。3年前，老爷子病危住进医院的时候，不能自主吃东西，医生问我要不要插管，我连想都没想就同意了，当时是YQ初期，医院根本不让探视，只能通过...
您说的对，不用做什么刻意的抉择，一切顺其自然就是了。
[121 楼] 烂手机 [资深泡菜]
23-11-14 09:47
popopi 发表于 2023-11-14 00:27
北方现在老人基本很少有在家等着的，  以前都是说快拉回自己家里，给穿上衣服。
现在城市没有了， 基本都是去医院， 这是一个观念的问题，不去医院的话会说不给老人看病。

我们广东有很多农村都有祠堂，就是一种家庙，不知谁规定的，在外去世的人进不了祠堂，我们的祠堂在家的人初一、十五都有人烧香的，过年过节更是要拜的。进了祠堂的好处是每个月有人烧香？过年过节有人拜祭！我们老家老祖屋是不供祖先牌位的，我们只有祠堂。所以上了年纪的老人那怕医院治了，快停止心跳了，也要问你回不回去！因为我们老人走了要走风俗习惯，然后完成法事后再去火化，如果没有什么职位或重要的房产手续必须要证明的，都是自己人拉到山上去......
[120 楼] electsoft [资深泡菜]
23-11-14 00:40
住21楼 发表于 2023-11-13 10:06
感情是最复杂的东西之一，老娘呼吸科住院的时候，隔壁床老太太，一能说话，就开始骂她女儿，俩女儿每天来了就是挨骂，内容就是：谁让你们给我送ICU的，受这么大罪，再也别送了，不好就让我走吧。
后来到肿瘤科住院时候，有个隔壁床老太太，肠梗阻了，三院让转海淀医...

我家老爷子以前总和我说如果他怎么怎么样就让他走，体体面面地走，什么乱七八糟的也不要插，每次说的时候我都觉得我能做到。3年前，老爷子病危住进医院的时候，不能自主吃东西，医生问我要不要插管，我连想都没想就同意了，当时是YQ初期，医院根本不让探视，只能通过护工视频看看老爷子。现在想想有点后悔，真的不应该插管，但又觉得一个人活活被饿死太不人道了，老爷子一个人在医院孤苦伶仃，他的痛苦我们体会不到。

既然现在你家的老两口还都健在，我劝你不要想那么多没用的，没有发生的事情不要想。等到真的发生了，特别是突然发生了，就顺其自然吧，届时，一切决定可能都是你在当时的境遇下最好的决定。人世间没有什么事是完美的。
[119 楼] popopi [资深泡菜]
23-11-14 00:27
烂手机 发表于 2023-11-13 11:10
我们这边年纪大的老人都不想进医院，都怕死在医院里，我们县城的ICU是全市出名的，那里出来的医生都说没事不要进县城人民医院的IUC，钱花了人能正常出来的没几个。今年大检院长自己去自首了......
北方现在老人基本很少有在家等着的，  以前都是说快拉回自己家里，给穿上衣服。

现在城市没有了， 基本都是去医院， 这是一个观念的问题，不去医院的话会说不给老人看病。
[118 楼] popopi [资深泡菜]
23-11-14 00:10
nyfzh 发表于 2023-11-13 09:46
很早以前北方的有钱有权人，就在深秋去医院打白蛋白和“维脑路通”之类的通血管的药物，虽然大夫说没啥科学依据，但他们不花钱或少花钱买个心理安慰吧，普通百姓就别想了
白蛋白是不报销的，  

维脑路通有一定的预防作用， 老年人血管老化很正常。

维脑路通主要作用是抑制血小板聚集、防止血栓形成,对于预防脑梗有一定的效果,但具体效果因人而异。在临床上并不建议用维脑路通来预防脑梗,因为维脑路通主要用于治疗血管栓塞性疾病,

天冷了， 一个是要戴帽子护头， 第二个就是尽量恒温（林帅） 第三个就是定期清血管。
住院是报销的， 二级医院过去生意不怎么好， 全指着老年人了。
[117 楼] 烂手机 [资深泡菜]
23-11-13 11:10
popopi 发表于 2023-11-13 02:03
我们这边有专门的糖尿病专科医院， 老年性的血糖控制不好，烂脚， 烂大腿外侧， 多次看到大夫挖rou，去腐， 说是上海有个医院的生ji膏可以， 但是还要加强营养才能长上， 控制血糖这些都是需要提前的，来了麻烦了，再处理很不好办。

我们这边年纪大的老人都不想进医院，都怕死在医院里，我们县城的ICU是全市出名的，那里出来的医生都说没事不要进县城人民医院的IUC，钱花了人能正常出来的没几个。今年大检院长自己去自首了......
[116 楼] PhoeNixS [泡菜]
23-11-13 10:51
有本书叫最好的告别，推荐看一下
[115 楼] 住21楼 [泡菜]
23-11-13 10:06
感情是最复杂的东西之一，老娘呼吸科住院的时候，隔壁床老太太，一能说话，就开始骂她女儿，俩女儿每天来了就是挨骂，内容就是：谁让你们给我送ICU的，受这么大罪，再也别送了，不好就让我走吧。
后来到肿瘤科住院时候，有个隔壁床老太太，肠梗阻了，三院让转海淀医院临终关怀，闺女和老太太在床边商量着不用去，去那儿干嘛。后来大夫坚持让去，几天，老头就回来办手续了。她闺女每天上班，下班来看看，不觉得有什么问题，我也没觉得那个老太太有什么问题。
丈母娘住院的时候，朝阳的医院，里外两间的病房，就住着两个基本人事不省，插管，护工每天灌流食的，孩子每天跑过来看看。
父母都是癌，19年1个，放化疗近1年，21年1个，好在目前都是定期复查，命大。我陪着他们4年多了，买菜做饭，偶尔带他们出去走走，医院空闲期自己开车出去走走，生命就这么短，尽量让相互陪伴的时间长一点，也让他们的晚年过的幸福些。这两年不跑医院的时间里，也是我这辈子心最安静的时间。
和妹妹商量过，如果急救，需要有创的插管，就不签字了。不知道万一真出现了，能做出这个选择吗......
[114 楼] nyfzh [泡菜]
23-11-13 09:46
popopi 发表于 2023-11-13 01:57
现在预防脑梗，到了深秋北方有很多退休老人是住院打吊瓶预防，老早就听说维脑路通之类的。
很早以前北方的有钱有权人，就在深秋去医院打白蛋白和“维脑路通”之类的通血管的药物，虽然大夫说没啥科学依据，但他们不花钱或少花钱买个心理安慰吧，普通百姓就别想了
[113 楼] popopi [资深泡菜]
23-11-13 02:03
烂手机 发表于 2023-11-12 11:14
我爸几兄弟：三伯走得最痛苦，四伯走得最快，送医院途中就没了。我爸住了10天ＩＣＵ，高血压中风三次，还能自理。最后一次是呼吸衰竭引起的，第十天做了个梦梦见他说：太辛苦了放弃了！然后医生就给我电话了......我三伯是痛到每天晚上睡不了觉，能把一家人都熬...
我们这边有专门的糖尿病专科医院， 老年性的血糖控制不好，烂脚， 烂大腿外侧， 多次看到大夫挖rou，去腐， 说是上海有个医院的生ji膏可以， 但是还要加强营养才能长上， 控制血糖这些都是需要提前的，来了麻烦了，再处理很不好办。
[112 楼] popopi [资深泡菜]
23-11-13 01:57
nyfzh 发表于 2023-11-12 09:40
我爸爸妈妈都是在大连病逝的，我们哥三个经济条件还行，但维持一个长期的卧床的脑梗病人也是支撑不了
弟弟老板娘的妈妈的情况与我母亲几乎一样，躺床上几年了，老板娘说花掉350万了，依然是只有一口气，其他完全无意识，知道这个事情，也是促使我们哥三个冷静思考抉...

现在预防脑梗，到了深秋北方有很多退休老人是住院打吊瓶预防，老早就听说维脑路通之类的。
[111 楼] popopi [资深泡菜]
23-11-13 01:51
fruitbear 发表于 2023-11-12 05:39
老辈的老人患病在家里慢慢的就去世了，应该也都是癌症吧？只不过那时候的诊疗水平不高，不知道啥是癌症。
话说人到老年，癌症的的发病率大大的增加。
现在诊疗水平很高，加上理疗条件好，老人普遍长寿，所以癌症就多了起来。
治疗或不治疗，都有人来决定。痛苦不痛苦...
癌症是先天和后天问题， 先天问题就是有这方面家族遗传， 后天问题就是生活方式或者工作原因。
[110 楼] popopi [资深泡菜]
23-11-13 01:49
sorneed 发表于 2023-11-11 23:56
所以有的农村老人，病了就在家等死，说啥都不去医院。
因为以农村的收入，在医院能坚持多久啊？几天就把家产败光了，子女又不能说为了省钱不治了。即使他有这个心，他也说不出口呀。
那就老人自己来说，这样子女就不会背负“不孝”的骂名了。
其实对于病重的人来说，...
农村现在居民医保住院报销相对较低， 说是百分之50%-70%， 其实达不到。
但是办了大病的， 报销比例会提高， 一年居民医保400左右。
退休的职工医保住院报销93%。
实际上治与不治有个说法， 儿女孝不孝顺， 看给不给老人治病，如果不治口碑不行。
[109 楼] wndwj1 [泡菜]
23-11-12 22:14
老人最好的临终是在家里，身边有儿女陪着，这样走的最安心，可惜我当时没有理解已经无法说话的老爸的想法，终身留下遗憾
[108 楼] 林听 [泡菜]
23-11-12 20:14
nyfzh 发表于 2023-11-12 09:40
我爸爸妈妈都是在大连病逝的，我们哥三个经济条件还行，但维持一个长期的卧床的脑梗病人也是支撑不了
弟弟老板娘的妈妈的情况与我母亲几乎一样，躺床上几年了，老板娘说花掉350万了，依然是只有一口气，其他完全无意识，知道这个事情，也是促使我们哥三个冷静思考抉...

也不少。
讲个个例。
这个大姐是我师姐，幼师毕业，曾经舞伴。应该大我十岁左右。
因为喜欢文艺，但在改开初她农村的看不上，谈了两三个男朋友，不是出国就是工作调动分了，在农村乡镇来说，她名声不好，一拖再拖，到30多才远嫁泉州。
此后十多二十年，我们就断了音讯。
有次偶然机会，听她同学说她死了。吓得我掉眼镜！忙问怎么回事？－－她爹我常见，鹤发童颜80多，打麻将比年轻人都利索。
说是患癌晚期，确定无治之后，支开老公，在泉州某大楼一跃而下。

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[107 楼] 烂手机 [资深泡菜]
23-11-12 11:14
我爸几兄弟：三伯走得最痛苦，四伯走得最快，送医院途中就没了。我爸住了10天ＩＣＵ，高血压中风三次，还能自理。最后一次是呼吸衰竭引起的，第十天做了个梦梦见他说：太辛苦了放弃了！然后医生就给我电话了......我三伯是痛到每天晚上睡不了觉，能把一家人都熬得痛苦万分的，高血压引起糖尿病，然后脚关节坏死，坏死部位腐烂......其实老龄越来越严重，国家应该推出一些没法救，在痛苦中熬日子的实施安乐死。只要当时人及其家人同意，就可以实施。有些人觉得不忍心让病人痛苦，不给吃不给水喝也能熬几天的。
[106 楼] renching [泡菜]
23-11-12 10:45
林听 发表于 2023-11-08 19:25
我也见过一位笃信外教的女性长辈，肝癌，晚期，两个月之后没的，除了祈祷之外没吃任何止痛药，走得非常安祥，按她说的荣归主怀。
有的时候不得不相信宗教的力量。
其实也算是一种临终关怀吧。用什么形式，是另外一回事。